ПОДАЧА

Обсуждаем все, что связано с настольным теннисом.

Модератор: Сталкер

Ответить
AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение AVP » Чт сен 29 2011 10:47

SK7 + 05e очень и очень сочетание. И летит, управлять ракеткой проще, нежели те же 05е на АЛЦ или другом композите. Хорошая ракетка будет.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
zorik1989
Заслуженный мастер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Чт мар 24 2011 03:05
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение zorik1989 » Чт сен 29 2011 10:59

я тоже думаю потом думаю поставить о5
Korbel SK7
TENERGY 05 FX max
TENERGY 25 FX max

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение AVP » Чт сен 29 2011 11:00

ну поставишь и сам проверишь :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Карамба
Заслуженный разрядник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пт сен 03 2010 12:16

Re: ПОДАЧА

Сообщение Карамба » Пт сен 30 2011 14:07

Осмелюсь дать пару советов:
1.обрати внимание на момент контакта ракетки с шариком-чем ниже будет находится мяч в этот момент тем лучше,могу сравнить этот аспект подачи с киданием камушков по водной глади
2.старайся не попадать в мяч открытой ракеткой-иначе будет тычёк со слабым вращением
3.разновидность подачи которую можно подсмотреть например у Славы Морозова-ракетка не ждёт мяч внизу,а как бы сопровождает падение мяча,в какой-то момет скорость мяча и ракетки становятся очень близки,и когда происходит касание ракетка начинает вращать мяч на завершающем(обратном) движении.Ещё такие подачи можно увидеть у С.Лешева справа.При таком способе подачи совет №2 не обязателен.Путанно получилось,ну да ладно-совет-то бесплатный)))

Аватара пользователя
zorik1989
Заслуженный мастер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Чт мар 24 2011 03:05
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение zorik1989 » Пт сен 30 2011 17:10

Карамба писал(а):Осмелюсь дать пару советов:
1.обрати внимание на момент контакта ракетки с шариком-чем ниже будет находится мяч в этот момент тем лучше,могу сравнить этот аспект подачи с киданием камушков по водной глади
2.старайся не попадать в мяч открытой ракеткой-иначе будет тычёк со слабым вращением
3.разновидность подачи которую можно подсмотреть например у Славы Морозова-ракетка не ждёт мяч внизу,а как бы сопровождает падение мяча,в какой-то момет скорость мяча и ракетки становятся очень близки,и когда происходит касание ракетка начинает вращать мяч на завершающем(обратном) движении.Ещё такие подачи можно увидеть у С.Лешева справа.При таком способе подачи совет №2 не обязателен.Путанно получилось,ну да ладно-совет-то бесплатный)))
спасибо большое
Korbel SK7
TENERGY 05 FX max
TENERGY 25 FX max

Аватара пользователя
Vitam77
Мастер спорта
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 06:15

Re: ПОДАЧА

Сообщение Vitam77 » Ср окт 05 2011 12:14

Ув. AVP всё правильно сказал про длины подачь, зоны и т.д.
+Необходимо выбрать одну подачу (например маятник ) и пытаться при одном и томже движении задавать разные варианты вращений (делать обманно одинаково, а фактически разное вращение). Придётся потратить много времени для получения хорошо завуалированных движений. Опять же на КМС и МС это сильно не повлияет (может пару мячей и удастся выиграть, но не более).
+ Не подовать одну и туже подачу подряд, да ещё и в одно и тоже место. Супер фентипёрстовой подачей лучше пользоватся в переломный момент.
Чисто ИМХО ;)
Blade: BUTTERFLY ZHANG JIKE ALC new/ FH/ BH: BTY T-05 max

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение AVP » Ср окт 05 2011 12:27

Vitam77 писал(а):Ув. AVP всё правильно сказал про длины подачь, зоны и т.д.
+Необходимо выбрать одну подачу (например маятник ) и пытаться при одном и томже движении задавать разные варианты вращений (делать обманно одинаково, а фактически разное вращение). Придётся потратить много времени для получения хорошо завуалированных движений. Опять же на КМС и МС это сильно не повлияет (может пару мячей и удастся выиграть, но не более).
+ Не подовать одну и туже подачу подряд, да ещё и в одно и тоже место. Супер фентипёрстовой подачей лучше пользоватся в переломный момент.
Чисто ИМХО ;)
плюс мильен.

я бы добавил, что даже одну и ту же подачу, эдакую универсальную (например, с нижним вращением) можно подавать подряд и постояно, но нужно тогда очень грамотно использовать длину подачи и выбирать зону подачи. Как пример опять же: подавать её в сторону коридора бокового под вылет сразу за кромокой стола, едва едва за лининей стола, в коридоре, либо в центр стола, чтобы и слева, и справа сыграть было неудобно. Вот тогда даже одна и та же подача с одним и тем же вращением но в разные точки может стать очень весомым оружием. А уж если добавлять вариации вращений к этому - вообще супер. При этом заморачиваться с какими то обманными и тд движениями я лично смысла не вижу, тот же Болл подает предельно открыто и просто с точки зрения исполнения, но именно вариативно. Аналогично можем и мы - чем высокие подбросы и какие то там вывороты/извороты, просто отработать резкое кистевое движение, чтобы четко контролировать длину, но и вращение создавать сильное. И пусть видят подачу, меньше замечаний/докапываний будет, зато за счет вариаций будет более эффективно, чем в сете одну-две подачи запороть из за сложности чисто её тех. исполнения.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение fedx » Ср окт 05 2011 18:30

AVP писал(а):При этом заморачиваться с какими то обманными и тд движениями я лично смысла не вижу, тот же Болл подает предельно открыто и просто с точки зрения исполнения, но именно вариативно.
Зря ты так. У него очень сильная подача. У Ливенцова спрашивал, он сказал, что трудно понять, сколько там вращения, так как движение на вид одинаковое. А верхнее от нижнего только по траектории видно, так как делая верхнее, он ракетку резко вниз проводит после контакта, имитируя запиленную подачу.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение AVP » Ср окт 05 2011 22:11

fedx писал(а):
AVP писал(а):При этом заморачиваться с какими то обманными и тд движениями я лично смысла не вижу, тот же Болл подает предельно открыто и просто с точки зрения исполнения, но именно вариативно.
Зря ты так. У него очень сильная подача. У Ливенцова спрашивал, он сказал, что трудно понять, сколько там вращения, так как движение на вид одинаковое. А верхнее от нижнего только по траектории видно, так как делая верхнее, он ракетку резко вниз проводит после контакта, имитируя запиленную подачу.
так я и не говорю, что у него простая подача, я говорю о том, что он с обманными фишками, лишними движениями, махами и маневрами а-ля Линь, Синь и т.д. не заморачивается. а вращение у него как раз явно видно, что сильное, т.к. кистевое движение что на топсе, что на подаче у Болла дай Боже, нам бы такое. но при этом чисто по технике исполнения имею ввиду, что простая, т.е. подброс, чистое кистевое открытое движение, ничего лишнего, но за счет чуть измененной плоскости воздействия на мяч и угла ракетки - вуаля, разное вращение. где то чуть больше нижнего, где то бокового и тд...
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

вика
Заслуженный мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт сен 18 2008 09:14
Откуда: Петербург

Re: ПОДАЧА

Сообщение вика » Чт окт 20 2011 13:56

"Вика"-Георгий. Внимательно ознакомился с различными мнениями. Этот вопрос один из самых важных, а именно:ПРИЕМ ПОДАЧ!!!!!!!!!!!!!Он напрямую связан с вопросом исполнения подач. Приятно для меня то, что по ответам я уловил понимание всех игроков. Каждый советует , учитывая особенность своей игры. Но так как у всех разный уровень (а это РОЗНИТ КАЧЕСТВО ПОДАЧ), то, Зорик, (не знаю Вашего имени, извините) , если не трудно, опишите исходные данные для желаемых Вами сложных подач.
1. Для какого уровня вам необходима подача.
2. Ваш уровень в КОРОТКОЙ ИГРЕ.
3. Бьете ли Вы со стола (справа или же слева)
4. Цель подачи? (для нападения? для защиты от удара?)
5. КАКИМ ВРЕМЕНЕМ ВЫ РАСПОЛАГАЕТЕ ДЛЯ ОТРАБОТКИ ПОДАЧ?
Если времени мало, то есть подачи абсолютно одинаковые по траектории и движению руки. Одна такая подача даст Вам возможность иметь 9 вариантов , посланных в любую точку стола (по Вашему желанию) Такая подача отнимает МИНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ и дает приличный эффект. Это очень близко к тому, что Вам посоветовал AVR/
По-настоящему,же сложные подачи отрабатываются ТОЛЬКО НА СПЕЦИАЛЬНОМ ТРЕНАЖЕРЕ. Очень много лет ежедневно. С уважением, Георгий.

Аватара пользователя
zorik1989
Заслуженный мастер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Чт мар 24 2011 03:05
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение zorik1989 » Чт окт 20 2011 15:04

вика писал(а):"Вика"-Георгий. Внимательно ознакомился с различными мнениями. Этот вопрос один из самых важных, а именно:ПРИЕМ ПОДАЧ!!!!!!!!!!!!!Он напрямую связан с вопросом исполнения подач. Приятно для меня то, что по ответам я уловил понимание всех игроков. Каждый советует , учитывая особенность своей игры. Но так как у всех разный уровень (а это РОЗНИТ КАЧЕСТВО ПОДАЧ), то, Зорик, (не знаю Вашего имени, извините) , если не трудно, опишите исходные данные для желаемых Вами сложных подач.
1. Для какого уровня вам необходима подача.
2. Ваш уровень в КОРОТКОЙ ИГРЕ.
3. Бьете ли Вы со стола (справа или же слева)
4. Цель подачи? (для нападения? для защиты от удара?)
5. КАКИМ ВРЕМЕНЕМ ВЫ РАСПОЛАГАЕТЕ ДЛЯ ОТРАБОТКИ ПОДАЧ?
Если времени мало, то есть подачи абсолютно одинаковые по траектории и движению руки. Одна такая подача даст Вам возможность иметь 9 вариантов , посланных в любую точку стола (по Вашему желанию) Такая подача отнимает МИНИМАЛЬНОЕ ВРЕМЯ и дает приличный эффект. Это очень близко к тому, что Вам посоветовал AVR/
По-настоящему,же сложные подачи отрабатываются ТОЛЬКО НА СПЕЦИАЛЬНОМ ТРЕНАЖЕРЕ. Очень много лет ежедневно. С уважением, Георгий.
уважаемый Георгий меня и так зовут Зорик)))ну у меня щас 1 разряд я играю на областных турнирах в основном .в короткой игре играю не плохо но скидки не делаю практически,со стола бью и справа и слева ,цель подачи для нападение конечно ,времени у меня достаточно но я у сетки отрабатываю и если честно не очень получается .а так у меня все на месте топс с правой почти все попадаю без проблем и с левой не плохо вот только с подачей беда и иногда с приемом
Korbel SK7
TENERGY 05 FX max
TENERGY 25 FX max

вика
Заслуженный мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт сен 18 2008 09:14
Откуда: Петербург

Re: ПОДАЧА

Сообщение вика » Чт окт 20 2011 20:48

"Вика"-Георгий. Зорик! Я понял "расклад." Сейчас я предложу Вам подачу, которая, я уверен, Вам подойдет. Если 30 минут отрабатывать на тренировке. Но прежде несколько дней поработайте над ней дома. Я объясню! На кровати ставите ребром 2 подушки поперек кровати. Набрасываете покрывало или простынь на них, что бы получилась небольшая ямка под углом к кровати градусов под 60. Утречком встаете к этому тренажеру, и начинаете подавать мяч в эту ямку, так что бы мяч начинал вращаться и возвращался к Вам. Вначале , Вы убедитесь сами, мяч вращаться не будет. Но через минут 20 он начнет вращаться сильнее и сильнее. На покрывале будет видно, как мяч начинает бешено вращаться. Отрабатываете подачи с вращением: нижним, нижнебоковым левым, верхним, верхнебоковым левым. Плоская подача пойдет легко без особой тренировки. Зорик, поверьте мне, подачи на столе можно отрабатывать после того, как Вы отработали вращение. Вот Вам 5 подач!!!Они подаются в основном прямо к сетке в центр стола (20 см. от сетки). Наиболее трудная для приема-подача с верхним вращением . Подаете "чирком" протягивая мяч по всей плоскости (вариант супер топса) . После этой подачи готовьтесь добивать!!!! Вам 100% выбросят на удар. С нижним вращением подаете самым низом ракетки, с верхним самым верхним. Но если есть время, приезжайте ко мне в зал, я покажу эти и любые другие существующие подачи (там есть тонкости) . И варианты приема подач, учитывая ваш технический арсенал. Звоните, договоримся о времени. Можете и поиграть и потренироваться. Денег я не беру. С уважением, Георгий.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение fedx » Чт окт 20 2011 20:57

вика писал(а):Подаете "чирком" протягивая мяч по всей плоскости (вариант супер топса) . После этой подачи готовьтесь добивать!!!! Вам 100% выбросят на удар. С нижним вращением подаете самым низом ракетки, с верхним самым верхним.
-1
После такой подачи Вам либо скинут её в угол, либо накатят\топсанут. И никаких завершалок не будет (разве что от тех, кто не понимает самой подачи, хотя я думаю с ней быстро разберётся).
Насчёт краёв - спорно, не всегда есть смысл давать мегавращение, иногда лучше дать поменьше вращения, провоцируя на ошибку в сетку, либо на завышенный ответ.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

вика
Заслуженный мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт сен 18 2008 09:14
Откуда: Петербург

Re: ПОДАЧА

Сообщение вика » Чт окт 20 2011 21:10

Эти подачи подаются абсолютно одинаково, чередуясь с плоской. После 5 , поданных подач Вы отмечаете для себя: какие из подач противник принимает плохо. И в дальнейшем работаете именно этими подачами. При подаче мяч приходит к самой сетке, 20 см. от нее. Противник не в состоянии определить вращение (если оно приличное). Такой набор подач позволит до КМС ВЫИГРЫВАТЬ ПОЗИЦИЮ У ПРОТИВНИКА. А выше позволит избавиться от атаки противника. С уважением КОЛЛЕГА.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение fedx » Чт окт 20 2011 22:26

Эмм, сейчас играю по 2 до 11, а не по 5 и до 21. Это нужно учитывать, а то получается - думаешь над подачей, прикидываешь... Глядь, а игра уже закончилась.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
zorik1989
Заслуженный мастер
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Чт мар 24 2011 03:05
Контактная информация:

Re: ПОДАЧА

Сообщение zorik1989 » Пт окт 21 2011 00:12

вика писал(а):"Вика"-Георгий. Зорик! Я понял "расклад." Сейчас я предложу Вам подачу, которая, я уверен, Вам подойдет. Если 30 минут отрабатывать на тренировке. Но прежде несколько дней поработайте над ней дома. Я объясню! На кровати ставите ребром 2 подушки поперек кровати. Набрасываете покрывало или простынь на них, что бы получилась небольшая ямка под углом к кровати градусов под 60. Утречком встаете к этому тренажеру, и начинаете подавать мяч в эту ямку, так что бы мяч начинал вращаться и возвращался к Вам. Вначале , Вы убедитесь сами, мяч вращаться не будет. Но через минут 20 он начнет вращаться сильнее и сильнее. На покрывале будет видно, как мяч начинает бешено вращаться. Отрабатываете подачи с вращением: нижним, нижнебоковым левым, верхним, верхнебоковым левым. Плоская подача пойдет легко без особой тренировки. Зорик, поверьте мне, подачи на столе можно отрабатывать после того, как Вы отработали вращение. Вот Вам 5 подач!!!Они подаются в основном прямо к сетке в центр стола (20 см. от сетки). Наиболее трудная для приема-подача с верхним вращением . Подаете "чирком" протягивая мяч по всей плоскости (вариант супер топса) . После этой подачи готовьтесь добивать!!!! Вам 100% выбросят на удар. С нижним вращением подаете самым низом ракетки, с верхним самым верхним. Но если есть время, приезжайте ко мне в зал, я покажу эти и любые другие существующие подачи (там есть тонкости) . И варианты приема подач, учитывая ваш технический арсенал. Звоните, договоримся о времени. Можете и поиграть и потренироваться. Денег я не беру. С уважением, Георгий.
конечно спасибо за советы,попробую потом скажу результаты а приехать не могу потому что живу очень далеко
Korbel SK7
TENERGY 05 FX max
TENERGY 25 FX max

вика
Заслуженный мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт сен 18 2008 09:14
Откуда: Петербург

Re: ПОДАЧА

Сообщение вика » Пт окт 21 2011 17:17

"Вика"-Георгий.Тогда, Зорик, дополню. Очень важно найти свою хватку при подаче. Большинство держит ракетку за лопасть. Но копировать не надо, держите ракетку, как именно Вам удобно. Далее! Рука расслабляется, как плеть! Кисть наоборот, закрепляется так, чтобы составила единое целое с ракетой. (ПОЛУЧИЛСЯ ОБЩИЙ ВЕС). Замах маленький!!! И с предельной скоростью кистью (в основном) исполняете подачу. Должно получаться, как будто бы УДАР КОНЦОМ ПЛЕТКИ (в конец плетки обычно закладывают кусок свинца -это в Вашем случае -ракетка+кисть руки). Скорость кисти при подаче должна быть значительно выше, чем при завершающем ударе. Образец: скоростная подача Китайца!!!! О которой шел диспут. При исполнении подачи смотрите на точку на мяче, т.к. каждая вариация требует новой точки касания мяча ракеткой. Прием же подач-это другая история. Удачи-удачи! С уважением, Георгий.

Аватара пользователя
sir_taki
Заслуженный мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 27 2010 23:08

Re: ПОДАЧА

Сообщение sir_taki » Пт окт 21 2011 21:34

вика писал(а):1) Рука расслабляется, как плеть!
2) Кисть наоборот, закрепляется так, чтобы составила единое целое с ракетой.
3) Замах маленький!!! И с предельной скоростью кистью (в основном) исполняете подачу.
4) Скорость кисти при подаче должна быть значительно выше, чем при завершающем ударе.
5) При исполнении подачи смотрите на точку на мяче
Уважаемый Георгий, извините за "вмешательство"!
1) Расслабив все мышцы руки Вы добьетесь, что рука попросту повиснет.
2) Закрепляя кисть, Вы закрепляете "половину" руки, в том числе и лучезапястный сустав.
3) За счет работы какого сустава, каких мышц?
4) А какая скорость должна быть при завершающем ударе?
5) Зачем смотреть на точку, ведь мяч может и вращаться.
Главное ведь в угле наклона ракетки в момент удара!?
Ув. Георгий, если Вы описываете инерционный удар кистью, то он осуществляется несколько иначе. Освоить его можно за одну тренировку!

вика
Заслуженный мастер
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Чт сен 18 2008 09:14
Откуда: Петербург

Re: ПОДАЧА

Сообщение вика » Пт окт 21 2011 22:15

Ответ!
1.Рука и должна висеть, как плеть. Это ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает скорость !!!! Я называю это-УДАР ХЛЫСТОМ!!!!!!!!!!
2. Кисть,закрепленная, вместе с ракеткой образует свинчатку в плетке.
3.Лучезапястный.
4. Максимально имеющаяся.
5.Мяч при подаче не вращается. Но при атаке таким ударом ( МАХОВЫМ) НЕОБХОДИМО СМОТРЕТЬ НА ТОЧКУ соприкосновения с мячом. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Многие тренеры говорят (даже во время игры:"Смотри на мяч, думай и т.д....") Так вот, и то и другое неправильно. Смотреть надо на точку на мяче по которой проводишь элемент (топс, удар, подрезка, запил , подставка, подача и т.д.), а уж думать надо ТРЕНЕРУ. Это его работа. А игроку надо играть КОМБИНАЦИЯМИ!!!!!!!! А не импровизационно.
Теперь о инерционном ударе. Он имеет место быть. Право игрока выбирать из целого ряда ударов тот, который ему (БОГ ДАЛ).
Это самое лучшее, а тренер обязан помочь игроку найти исполнение элемента генетически присущим именно ему способом!!!!!!!!Тренеры чаще всего учат копировать самого себя! Поэтому ученики , как гуси,одинаково играют.
П.С. А анатомию и физиологию можно не штудировать. Это обязанность тренера до уровня КМС. Разобраться бы с теннисом.......
С уважением ,Коллега! Георгий.

prostoi
Мастер спорта
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28

Re: ПОДАЧА

Сообщение prostoi » Сб окт 22 2011 11:00

вика писал(а):Ответ!
Многие тренеры говорят (даже во время игры:"Смотри на мяч, думай и т.д....") Так вот, и то и другое неправильно. Смотреть надо на точку на мяче по которой проводишь элемент (топс, удар, подрезка, запил , подставка, подача и т.д.), а уж думать надо ТРЕНЕРУ. Это его работа. А игроку надо играть КОМБИНАЦИЯМИ!!!!!!!! А не импровизационно.
Георгий.
Георгий, ответьте пожалуйста, каким образом защитнику узреть точку на мяче при выполнении запила по топсу, он смотрит на него сверху?

Ответить

Вернуться в «Общение»