Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Обсуждаем все, что связано с настольным теннисом.

Модератор: Сталкер

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Rebus » Ср апр 10 2013 15:50

A.Chirkov писал(а):а кто ее мешает?
А кто ее знает!

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Kapitan Morgan » Ср апр 10 2013 18:31

Rebus писал(а):Морган, Вы чего вдрух решили меня жизни поучить?!
Зачем Вы в стиле подростка с прыщами рекомендуете мне что то поучить?!
Ну якобы Вы очень осведомлены в рассматриваемом вопросе, а во вторых Вы типа признанный эксперт.
Разве не понятно?! Посмотрите свои посты выше!!! Как раз, вы в стиле подростка, как эксперт коротко и лаконично, без объяснений пытались гнуть свою линию про фигню.
Rebus писал(а):Настрочили тут массу текста про химию, хотя речь вообще-то шла про НЛП. Следом Носкову притянули. Это что, такой метод задавить оппонента рассказав обо всем что успели услышать?
Какая химия? Химия и китайская медицина и рядом не лежали. Химия это у нас в Европе.

Но с другой стороны, может я вас неправильно понял? Конечно, европейский вид НЛП для китайцев полная фигня! Так как своих методик и техник у них своих полным полно.

Согласитесь, что глупо думать, что китайский спорт это одно трудолюбие и наказ партии!!! Как раз, вы правы, это легенды для прыщавых подростков. Мое мнение, что у китайцев в крови заложен системный подход. Это то, чему у нас даже в ВУЗах не пытаются учить. Поэтому в посте выше я и затронул сопутствующие тематики.

Причем Носкова? Ну, знаете, она не может этого не видеть, если там сидит по 6 месяцев в году! Однако, наверное, считает, что все что дальше стола на 10 метров, то фигня.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Mirkotmb » Ср апр 10 2013 19:31

Kapitan Morgan писал(а):Мое мнение, что у китайцев в крови заложен системный подход. Это то, чему у нас даже в ВУЗах не пытаются учить.
Это ментальность и в институте не учится. Это впитывается с молоком матери как вековой опыт предыдущих поколений и в этом,абсолютно естейственно и гармонично,растет и созревает особый тип личности.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение ded.59 » Ср апр 10 2013 19:49

Kapitan Morgan писал(а): Мое мнение, что у китайцев в крови заложен системный подход.
Допустим заложен. Но он ведь не везде работает! [-X
...Я больше склоняюсь к предрасположенности по национальному признаку и отсюда популярность того или иного вида спорта в регионе, и отсюда же вытекающие рейтинговые результаты...
...Вот не могу себе представить выдающегося китайского хоккеиста, боксера проффи, лыжника, футболиста... И много еще чего в этом списке. Хотя и согласен, что добились они не мало в нетрадиционных для себя видах спорта на «своей» Олимпиаде. Но там, ИМХО, не столько «системный подход», сколько секретная Китайская спортивная «химия».. :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Mirkotmb » Ср апр 10 2013 20:03

ded.59 писал(а):Но там, ИМХО, не столько «системный подход», сколько секретная Китайская спортивная «химия».. :)
Химия поможет дать 110% результата лишь тому спортсмену,который уже дает 100%. Поэтому первичен системный подход,а фарма на профессиональном уровне используется ВСЕМИ странами и спортсменами,за исключением едениц,и то не факт и не способна давать сверхрезультата сама по себе.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Kapitan Morgan » Ср апр 10 2013 20:20

Mirkotmb писал(а):Это ментальность и в институте не учится. Это впитывается с молоком матери как вековой опыт предыдущих поколений и в этом,абсолютно естейственно и гармонично,растет и созревает особый тип личности.
Я бы сказал так, ментальность, предрасположенная к системному подходу. Поэтому он им и легче дается. Однако сам системный подход может быть привит и европейцам (с определенным трудом).

Правда, мы иногда используем системный подход в своей работе, но забываем, что он может быть применим и в области нашего хобби.
ded.59 писал(а): Допустим заложен. Но он ведь не везде работает!
...Я больше склоняюсь к предрасположенности по национальному признаку и отсюда популярность того или иного вида спорта в регионе, и отсюда же вытекающие рейтинговые результаты...
Конечно, играет роль комплементарность нации к определенным видам спорта, которая для некоторых видов спорта базируется на физической антропологии. Возможно, что боевые искусства оказались очень комплементарны настольному теннису, а футбол китайцами рассматривается как примитивный вид спорта?!
ded.59 писал(а): Хотя и согласен, что добились они не мало в нетрадиционных для себя видах спорта на «своей» Олимпиаде. Но там, ИМХО, не столько «системный подход», сколько секретная Китайская спортивная «химия»..
Мне кажется это не “химия”, а био-препараты (травки, настойки и т.д.). Поэтому она и не находится никаким контролем. Ну и повторюсь, куча древних традиций по подготовке организма к тяжелым физическим и психологическим нагрузкам. Однако даже это не гарантирует, что китаец не сломается.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение ded.59 » Ср апр 10 2013 20:50

Mirkotmb писал(а):Химия поможет дать 110% результата лишь тому спортсмену,который уже дает 100%.
В том и фокус, что до Олимпиады мало кому известные в мире большого спорта китайские атлеты вдруг начали бить Олимпийские и Мировые рекорды! Да еще с солидной прибавкой в результатах!
.... Насколько помню были «скандалы» в тяжёлой атлетике, где «случайная» китаянка выиграла золотую Медаль, да еще и прибавила к рекорду сразу десять килограммов. В плавании — три с лишним секунды.. Специалисты очень сомневаются в реальность таких серьёзных взлётов секунд и килограммов.
...Повторю, что эти «спортсмены-фенОмены» были до Пекина практически ни кому не известны.. Так что говорить о прибавки только 10% - я бы не стал... [-X
Kapitan Morgan писал(а):Мне кажется это не “химия”, а био-препараты (травки, настойки и т.д.). Поэтому она и не находится никаким контролем. Ну и повторюсь, куча древних традиций по подготовке организма к тяжелым физическим и психологическим нагрузкам.
Не будьте наивны, Капитан! Китайская народная медицина с её травами, настойками и всеми остальными «восточными таинствами» известны тысячу лет..
...И вдруг в 21 веке «китайский философский камень» наконец «сработал» на результат... Лично я не очень в это верю! [-X Там современные технологии. Следы этих технологий даже "не ловит" пока Всемирное антидопинговое агенство.. :unibrow:
Всё ИМХО! :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Rebus » Ср апр 10 2013 21:29

Kapitan Morgan писал(а):...Разве не понятно?! Посмотрите свои посты выше!!! Как раз, вы в стиле подростка, как эксперт коротко и лаконично, без объяснений пытались гнуть свою линию про фигню...
Не Морган, вы тут занимаетесь подменой смыслов.

Фигню про НЛП гнули вы, а не я. Я лишь заметил что это фигня. Видимо это выводит из себя незрелые персоны.

Расскажите уже про системный подход, без отправки к первоисточникам.

Мне уже хочется посмеяться.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Mirkotmb » Ср апр 10 2013 21:31

ded.59,ничего удивительного. Китай готовил талантов на закрытых полигонах,с выводом на пик сверхформы в момент Олимпиады. Эти спортсмены не более чем расходный материал,что показал послеолимпийский и последующие сезоны. Это в теннисе невозможно показать высокий результат не засветившись на мировой арене,а плавание и тяжелая атлетика,и любой вид(стрельба,например),где спортсмен борется исключительно с самим собой,допускают такую возможность,хоть это и фантастически сложно,но им это,каким то образом,удалось.

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Rebus » Ср апр 10 2013 21:33

Kapitan Morgan писал(а):...Согласитесь, что глупо думать, что китайский спорт это одно трудолюбие и наказ партии!!! Как раз, вы правы, это легенды для прыщавых подростков. Мое мнение, что у китайцев в крови заложен системный подход. Это то, чему у нас даже в ВУЗах не пытаются учить. Поэтому в посте выше я и затронул сопутствующие тематики...
Молодой человек!!!

Системный подход. Видимо вы совсем недавно из ВУЗа выпустились.

Такие откровения. Разверзлась бездна знаний!

как я вас понимаю...

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение ded.59 » Ср апр 10 2013 21:49

Mirkotmb писал(а): это и фантастически сложно,но им это,каким то образом,удалось.
Понятно, что доказательств нет. Ни у вас, ни у меня. Мы гадаем, весь спортивный мир (включая специалистов) гадает... В чём же он - секрет и феномен Китайской сборной?!
...Просто мне кажется, что нужно быть какой то "супер машиной", что бы вот так, без опыта Больших Выступлений, без эмоций, мандража, выйти, на Высокий Помост и сразу победить... Да еще не одному «особенному», а целой «толпе» китайских спортсменов...
...Чем там «заряжали» Китайцев? Химией, Наказами Партии, Травами и Настойками..?? Точно не знаю.. Но «заряжали» точно.!! Склоняюсь к химии... ИМХО! :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Kirill_KUD » Ср апр 10 2013 21:53

Чтобы на химии показывать такие результаты и просто не сдохнуть - надо очень очень очень очень долго идти к этому. Какая разница чем их заряжали ?
Полностью согласен с Mirkotmb.
Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Rebus » Ср апр 10 2013 21:57

ded.59 писал(а):...Чем там «заряжали» Китайцев? Химией, Наказами Партии, Травами и Настойками..?? Точно не знаю.. Но «заряжали» точно.!! Склоняюсь к химии... ИМХО! :)
А американских баскетболистов чем заряжали? Можно взять любой вид в котором в течение десятка лет доминирует какая нить страна и начать плести про истоки побед.

Пропаганда и популяризация вида спорта, подготовка специалистов, выделение средств, поиск и подготовка талантов, научные изыскания и т.д. и т.п.
так во всем, хоть в науке, хоть в спорте хоть где.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение ded.59 » Ср апр 10 2013 22:14

Rebus писал(а):Можно взять любой вид в котором в течение десятка лет доминирует какая нить страна и начать плести про истоки побед.
Почитайте посты выше. Речь о том, что Китайцы вдруг начали побеждать в тех видах спорта, где никогда не доминировали... В отличии от приведенных вами в качестве примера Американских баскетболистов...
...Обошли на раз многих ведущих спортсменов и с огромным отрывом. И не один, два их «скрытых таланта» — а много!!
...Это и вызывает определенные подозрения.. И не только у меня..
...Но это только подозрения...
… И я в курсе, что говорят в свое «оправдание» Китайцы и что думают по этому поводу другие спортивные специалисты... К чей «правде» я склоняюсь — я уже сказал..
Всё ИМХО! :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Rebus » Ср апр 10 2013 22:31

ded.59 писал(а):...Почитайте посты выше. Речь о том, что Китайцы вдруг начали побеждать в тех видах спорта, где никогда не доминировали... В отличии от приведенных вами в качестве примера Американских баскетболистов...
Погодите, если речь идет о теннисе, то китайцы то как раз доминировали давно. Здесь большинство народа еще зачато не было когда они золото на мировых чемпионатах брали.

Что касается других, нетрадиционных видов спорта, то тут тоже нет ничего удивительного. Китай становится первой экономикой мира, они активно развивают армию, науку, спорт, образование.
Или вы считаете для открытия двух тысяч научных центров тоже химия понадобилась? У нас вот Сколково еле дышит одно, а там их тысячи. Сколько открыто музыкальных школ, как развивается китайская фортепианная школа. Или проще написать НЛП, системный подход и золотые яйца начнет нести каждая вторая курица?

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение ded.59 » Ср апр 10 2013 22:51

Rebus писал(а): и золотые яйца начнет нести каждая вторая курица?
Согласен, что Китай шагнул вперед в очень многих направлениях. Бесспорно.. И есть у меня подозрения, что и в спортивной «химии» тоже.
...А об остальном — можно спорить, можно даже провести голосование на форуме — допинг, не допинг... Ничего не изменит. Только время покажет. Это если через время обнаружат "тайный китайский допинг"..
...Обнаружат — буду прав я. Не обнаружат — мои оппоненты.. :) Точнее - пока не обнаружили - правы мои оппоненты! :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Torazin
МСМК
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вс апр 15 2012 14:40
Откуда: Сибирь

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Torazin » Чт апр 11 2013 07:38

Сильно соглашусь с ded.59. Так резко "стрельнуть" на "своей" Олимпиаде в тех видах спорта, где китайцы до этого замечены не были, без "химии" невозможно. И это факт.
И ещё вопрос. А куда потом, после Олимпиады в Пекине, подевались китайские чемпионы?

Melifaro
Заслуженный мастер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Ср июн 27 2012 15:20

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Melifaro » Чт апр 11 2013 08:48

Смешное название темы!
Столько пафоса в первом предложении, если его убрать намного будет проще и приятнее выглядеть. А то по названию можно подумать что Буров выйграл ОИ.

Про китайцев, химия химией, но скорее всего, они целенаправленно готовились 8 лет к ОИ, и подтягивали те виды спорта в которых были не на первых ролях. И почему то не кто не вспоминает про методики восстановления, которые в китае лучшие в мире. За счет восстановления можно как и тренировочный процесс увеличить в разы, так и нагрузки на тренировках, и на следующий день с утра быть как новенькими, тоже самое и на самих соревнованиях. А вы химия химия!!!

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение ded.59 » Чт апр 11 2013 08:59

Torazin писал(а):И ещё вопрос. А куда потом, после Олимпиады в Пекине, подевались китайские чемпионы?
Предположу, что ответ на этот вопрос кроется в:
Kirill_KUD писал(а):Чтобы на химии показывать такие результаты и просто не сдохнуть
...Видно китайская «пуля» не доведена ещё до совершенства.. Видно пока она одноразовая.. Как говорил О. Генри в «Дорогах которые мы выбираем» - Bolivar cannot carry double . В том смысле, что повторное применение может оказать фатальное действие на организм..
Но главная фишка в том, что смогли «спрятать» китайские химики от современных приборов обнаружения свой ноу хау препарат...
… Сразу отвечу скептикам. Это только версия. Китайцы всё это, естественно, отвергают... Рассказывают о специальных методах подготовки, системных подходах и другой дребедени...
Но... Многие спортивные специалисты не верят в «китайское чудо» без современной спортивной «химии»... Я вот тоже не верю... И ничего не имею против если вы вдруг думаете по другому! :)
Melifaro писал(а): А вы химия химия!!!
Ну простите! :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Питер рвет всех. Буров выиграл еще и у Ма Линя

Сообщение Kapitan Morgan » Чт апр 11 2013 12:41

Rebus писал(а):Не Морган, вы тут занимаетесь подменой смыслов.
Фигню про НЛП гнули вы, а не я. Я лишь заметил что это фигня. Видимо это выводит из себя незрелые персоны.
Вам лень пролистать несколько страниц назад? Где там я гнал фигню про НЛП? Зрелая персона, будьте добры, проявите свою зрелость и укажите мне на мои посты про НЛП???
Rebus писал(а):Молодой человек!!!
Системный подход. Видимо вы совсем недавно из ВУЗа выпустились.
Такие откровения. Разверзлась бездна знаний!
Старичок Ребус, ну что за детские наезды. Ну, на каких это вы форумах научились этим стандартным фразам? А также про прыщи и прочую чушь? Это же лексикон каждого второго флудера в духе Осириса. Может вы конечно спец по психологии, но чего вы завелись, когда я вам ваши "прыщи" отзеркалил. Даже на два флудерских сообщения сподобились.

С другой стороны, конечно, мы все здесь дилетанты в понимании китайской нации. Но надеюсь, что вы, как человек, хорошо разбирающийся в китайцах, хоть раз бывали в Китае, ну или общались с китайцами (хоть и с переводчиком), пользовались достижениями китайской медицины и т.д. Просто нас европейцев, часто подкашивает болезнь “Чем меньше я знаю, тем больше я думаю, что знаю все”.

Ответить

Вернуться в «Общение»