Тренажер или стучать с сильным соперником?

Обсуждаем все, что связано с настольным теннисом.

Модератор: Сталкер

Ответить
Мартинес
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 23 2013 16:32

Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Мартинес » Вс янв 05 2014 15:47

Такая проблема: чувствую, что меня начинают догонять 2 игрока по скорости. Интересует, что лучше прибавляет скорость. Тренажер или все-таки игра с сильным соперником?

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Kapitan Morgan » Вс янв 05 2014 15:58

Мартинес писал(а):Такая проблема: чувствую, что меня начинают догонять 2 игрока по скорости. Интересует, что лучше прибавляет скорость. Тренажер или все-таки игра с сильным соперником?
Странный вопрос. Сформулируйте поподробней. Сами подумайте, за счет чего они прибавили (улучшилась техника, сменился инвентарь) и потеряли ли они контроль?

Вряд ли вы подразумевали скорость перемещения игроков за столом. Однако, если у ваших оппонентов выросла скорость летящего от них мячика при сохранившемся контроле, то безусловно должна была вырасти и их скорость перемещения у стола.

А может они просто захватывают инициативу, игрой по месту, и вы не успеваете бегать как белка в колесе?

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Sever8 » Вс янв 05 2014 18:31

В самом деле, неясно. Скорость чего? Если мяча, при ударе, это одно. Если перемещений - другое.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Александр Калинин » Вс янв 12 2014 00:26

Думаю, человек имел в виду "скорость игры". В самом деле: если мяч стал летать быстрее, то это требует и более быстрых перемещений, иначе проигрыш.
Если так, то на мой взгляд робот лучше. С человеком промахнулся - пауза (пошёл за мячём), а с роботом бабахаешь столько, насколько здоровья хватит. Третий вариант - БКМ.

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение vadimvadim248 » Вс янв 12 2014 00:55

Согласен.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

soter5
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18 2014 07:20
Контактная информация:

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение soter5 » Ср фев 19 2014 11:47

Значительно увеличить скоростные качества спортсмена возможно с помощью робота! Тренировка проводится после разминки и желательно с помощью единомышленника. Упражнение выполняется обязательно в передвижении с двух точек ,или с одной точки, но в передвижении нанося удары слева и справа с заходом на шар...Начинать надо выставив на роботе комфортную скорость вылета шарика, постепенно увеличиваете скорость вылета шара. Схема ударов тренировки-10 ударов первый игрок ,10 ударов второй игрок ,добавить скорость,10 ударов первый игрок,10 ударов второй игрок ,добавление скорости и так до максимальной скорости ,далее отдых до восстановления дыхания .После восстановления -новая серия...Даже через несколько тренировок вы увидите ,что стали стабильно держать шар на более высокой скорости и на сколько ударов в минуту ! На youtube молодой парнишка держал скорость 110 ударов в минуту! Удачи всем!

Altonic
МСМК
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Altonic » Ср фев 19 2014 12:49

по поводу скорости 5 копеек, может кто-то это все знает, ну да ладно... не помешает.

скорость игры прежде всего зависит от того насколько игрок может быстро думать и принимать решение в игре, то есть скорость обработки информации мозгом и выдача результата в виде команды членам тела для выполнения перемещений в нужном направлении

как освободить свой процессор от обдумывания удара, но задействовать в думании над тем, что описано выше - то есть куда делать ответный ход? предполагаемый ответ? и что дальше собственно? рецепт - это постановка "автомата", или как называется постановка техники на уровне мышечной памяти, программирование мозга, достигается большим количеством повторений одного и того же правильного действия.

второй немаловажный момент это конечно физика процесса, энергия удара по мячу

Е = m* V(во второй степени) / 2,
V = квадратный корень 2*Е/m,

где V - скорость, Е - энергия, m - масса
Это конечно формула описывает далеко не всю физику процесса взаимодействия мяча и ракетки, но уже очевидно, что скорость будет зависеть от Энергии или работы совершаемой объектом, если масса остается постоянной (а так и есть, ракетка то одна и та же...+ - граммы, ну и масса игрока та же).

Итак:
1 - тем кто имеет большой вес, требуется гораздо больше совершать работы, чтобы увеличить скорость как таковую, нужно убрать лишний вес, чтобы играть быстрее
2 - энергия или "работа" прямо пропорционально зависит от силы и вектора ее приложения, то есть чтобы была больше скорость нужно увеличить силу в момент удара - то есть повысить координацию, как приложение силы в нужном месте и в нужное время и саму силу, ну или взрывную силу, если хотите

это конечно упрощенно, возможно здесь не учтена еще начальная скорость объекта, поэтому полнее формула будет такая:

V = V (начальная) + квадратный корень 2*Е/m,

и 3 - получается, что нужно чтобы в момент удара по мячу, была высокая начальная скорость объекта (ракетки), то есть удар делается заранее, оттого и кажется, что все очень быстро происходит :unibrow:, здесь вопрос игровой интуиции, наигрыша и соображалки

надеюсь было интересно :lol:

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Kapitan Morgan » Ср фев 19 2014 13:34

Altonic писал(а):надеюсь было интересно :lol:
Да, было интересно.

Если не путаю, то по Шпраху надо обеспечить максимальное ускорение, а не скорость во время удара. Хотя Шпрах, как мне кажется, трактовал физику процесса довольно уникально.

По поводу неизменной массы, можно призадуматься. Удар одной рукой будет слабее, чем хорошо скоординированный удар включающий также работу тела. Возникает вопрос, перенося центр тяжести во время удара мы увеличиваем массу или этим скоординированным движением увеличиваем ускорение? Лично я думаю, что в некоторой степени и массу и ускорение.

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение _ak » Ср фев 19 2014 15:01

Угу, массу увеличиваем.
Так надо еще эту массу к следующему удару успеть подготовить

Altonic
МСМК
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Altonic » Ср фев 19 2014 15:05

Капитан, мы ж с Вами помним что скорость V = V (начальное)+ a(ускорение) * t(время), из этого следует, конечно, что ускорение очень важно

по поводу переноса центра тяжести - это как раз относится к увеличению энергии (а пропорционально и силы) или полезной работы, за счет смещения центра тяжести, чтобы передать энергию от ног через тело и руку с ракеткой к мячу

есть еще одна формула, которая многое объясняет

a (ускорение) = F (сила) / m (масса), и в итоге приходим к следующему

V = F * t / m, итого при постоянной массе играет роль СИЛА и СОКРАЩЕНИЕ ВРЕМЕНИ взаимодействия объектов (я опускаю здесь трение накладочки по мячу), а также РАЗНИЦА СКОРОСТЕЙ РАКЕТКИ В НАЧАЛЕ УДАРА И В МОМЕНТ УДАРА, грубо говоря разгон или ускорение

ох, что то заморочили наверно форумчан своими изысканиями...а может и поможет чем либо

а отвечая на вопрос топикстартеру, я бы упор сделал на количество повторений на тренировке, от простого к сложному, сначала больше в статике, потом разброс мяча бы увеличивал с 10-20 см, потом 20-30 см и тд, ну и подкачался бы, не в плане увеличения мышечной массы, а быстрой или взрывной силы...другого пути нет, такой уж у нас вид спорта :retard:

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Kapitan Morgan » Ср фев 19 2014 19:21

Altonic писал(а):Капитан, мы ж с Вами помним что скорость V = V (начальное)+ a(ускорение) * t(время), из этого следует, конечно, что ускорение очень важно
Как я понимаю, Шпрах руководствовался вторым законом Ньютона F (сила) = a (ускорение) * m (масса)
Только не надо упрощать и забывать, что a (ускорение) в нашем случае не константа.
Altonic писал(а):по поводу переноса центра тяжести - это как раз относится к увеличению энергии (а пропорционально и силы) или полезной работы, за счет смещения центра тяжести, чтобы передать энергию от ног через тело и руку с ракеткой к мячу
На основе второго закона Ньютона лучше говорить в терминах УСКОРЕНИЕ и МАССА, а не энергия или полезная работа. Так просто легче объяснять и понимать. Я уже писал, что мне кажется, что перенос центра тяжести влияет и на ускорение (может только незначительно?!) и на массу.

Аватара пользователя
Wlad
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Wlad » Ср фев 19 2014 20:18

Смотрю сайт превращается в теоретическую академию. Практики нолььь, а абстракции емое.
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max

Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max

Blade: Gergely Batterfly
BH: Tenergy 05 max
FH: Tenergy 05 max

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение blaumicke » Ср фев 19 2014 22:03

Что-бы ответить на твой вопрос то нужно минимум знать на каком уровне ты стоишь.Если уровень становления техники, то о скорости можно не говорить, сперва лучше над переходами от одного движения к другому поработать.Тренажёр и сильный спаринг оба помогут если делать не то что захочется, а то что тренер советует, да лучше тренажёр сначала а потом игра на счёт против сильного соперника.Тогда выйдет и учение и практика.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Sever8 » Ср фев 19 2014 22:30

vadimvadim248 писал(а):Согласен.
Не согласен

Altonic
МСМК
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение Altonic » Чт фев 20 2014 08:50

Wlad писал(а):Смотрю сайт превращается в теоретическую академию. Практики нолььь, а абстракции емое.
вы наверно не поняли к чему здесь физика и математика...
часто люди спрашивают - что мне делать чтобы......тото и тото

и когда им отвечают, часто просто говорят свое мнение, которое не подкреплено чем либо

так вот, чтобы то, что пишем было сильнее сильного, к этому подводятся те классические законы нашей планеты, которые мы каждый день используем в быту, которые с простой очевидностью показывают над чем нужно работать, что увеличивать, а что уменьшать, а что оставить в покое 8)

soter5
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт фев 18 2014 07:20
Контактная информация:

Re: Тренажер или стучать с сильным соперником?

Сообщение soter5 » Чт фев 20 2014 11:48

Суха теория, мой друг, А древо жизни пышно зеленеет

Ответить

Вернуться в «Общение»