???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс дек 11 2016 05:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Ср фев 17 2016 13:23 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Сообщения: 4917
Откуда: г. Челябинск
Репутация: 45 [ ? ]
Репутация 2010: 3
просто у нас всего 3-5 девушек играют ДШ слева
основная масса играет гладкими
сложного нет, вопрос остроты исполнения
а про то, что перворазряднику - только по направлению - это верно. Нормальный (подчеркиваю) перворазрядник знает, что с шипов приходит и не ошибается, если ждет этот мяч

_________________
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Tibhar Grass D.Tecs 1.2mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Ср фев 17 2016 20:45 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):
1) Атака гладкой топспином по нижнему вращению эффективнее чем тоже самое, но шипами. Согласны?


может я не ясно выражаюсь, уточню: не согласен, атака атаке рознь, при одинаковых энергозатратах шипом будет эффективнее, хоть по нижнему, хоть по верхнему, это и пытался сказать, кстати эффективность нужно проверять только на своем уровне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Ср фев 17 2016 20:53 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):
Я вообще честно говоря ни разу не видел вживую, чтобы кто-то стабильно и уверенно делал накат длинными шипами по верхнему вращению, хотя бы просто по накатам.


Сниму ещё ролик для вас по верхнему, но как вы правильно заметили просто катить только до определенного уровня прокатит, нужно усиление, т.е. нужно бить, чем сильнее, тем лучше, при одинаковой скорости полета мяча удар шипами опаснее, кроме того уровня где топспинов не видели в живую


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Ср фев 17 2016 21:20 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
смотрите видео мастеров



http://youtube.com/watch?v=uDSsQc4limA

девушка в красной майке, подаёт черной, дальше играет длинными шипами (красная)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Ср фев 17 2016 21:56 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
на видео четко видно, по верхнему в основном активный чопблок, по нижнему сразу атака ударом типа наката, и что интересно мало кто вообще принимает, не что бы атаковать в ответ, видимо у участниц протура (да и у сборниц китая) не хватает понимания, что там верхнее пришло?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Чт фев 18 2016 10:10 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
У людей не хватает скорости реакции. Теннис: это именно игра " на реакцию". Не на силу, не на вращение ( все это - вторичные факторы). Девушка пером использует именно эту главную особенность пинг-понга. Инвентарь тут тоже вторичен, первично: сыграть по месту, быстро послать мяч по минимальной дуге.
Любому из вас поставить такие шипы: Вы все равно не сможете так быстро играть. Остаётся только рассуждать на ОТВЛЕЧЕННЫЕ академические темы. Типа кем бы была бабушка, если бы у нее были яйца.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Чт фев 18 2016 14:47 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вт ноя 18 2014 19:24
Сообщения: 52
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Интересно, какой длинный шип у девушки?

_________________
Основание LOKI Violent V-7
FH:DHS Hurricane3
BH:Nittaku Hammond Pro B


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Чт фев 18 2016 17:46 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
В основном играет Dawei 388 D-1, только версия вроде профессионал, у них типа резина получше, на вид отличается от обычной глянцевой поверхностью, по игре примерно то же, думаю она практически любыми также сыграет..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Чт фев 18 2016 21:49 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Спасибо за видео, интересно.
Эта китаянка вообще полный ад.
Во-первых она играет пером, а пером несколько иные возможности при игре шипами, особенно делать боковые сдвиги.
Во-вторых у нее шипы с двух сторон, красная длинные, а черная короткие.
В-третьих она вертит ракетку, причем не только на подаче, а иногда и перед ударом слева.
В-четвертых слева она играет то по классике пера, основной стороной, чаще всего ДШ красные, но иногда и как современные перовики, закрытой стороной, короткими шипами черными.

Я у нее только блоков насчитал 4 разных типа! Вот бьют ей накат или топспин под лево. Она:
делает ДШ просто блок - летит нижнее вращение
делает ДШ чоп-блок (движение вниз) - летит сильное нижнее вращение
делает ДШ блок со сдвигом в сторону (sideswipe) - летит боковое или верхнее вращение, в зависимости от силы сдвига
делает КШ блок - летит верхнее вращение

У кореянки мозг закипел по-моему со второго мяча и так и не отпустило до самого конца, она полностью рассыпалась и ошибалась вообще на любых ударах, и на блоках, и на атаках по нижнему, и на атаках по верхнему.

Это конечно впечатляюще, но вот тут по-моему более содержательный матч, где этому чуду оказывают сопротивление, за два сета изучают все эти ее блоки и дальше начинают давить:


Я некоторые розыгрыши раза по 3-4 пересматривал, но так и не мог понять временами какое вращение она возвращает.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Чт фев 18 2016 22:59 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ли Сяося на этом видео в ранге действующей чемпионки мира, разобралась в пятой партии на 7-5,
так она в том году с игроками из первой пятерки в сухую разбиралась, кстати Zhou Xintong имеет победы и над мировыми чемпионками, Чжу Юйлин например, но это не главное.., я так понял атака длинными шипами накатом по нижнему так и остается для вас простым и безобидным ударом, не создающим проблем соперникам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Чт фев 18 2016 23:43 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
аргон писал(а):
Ли Сяося на этом видео в ранге действующей чемпионки мира, разобралась в пятой партии на 7-5,
так она в том году с игроками из первой пятерки в сухую разбиралась, кстати Zhou Xintong имеет победы и над мировыми чемпионками, Чжу Юйлин например

Только она (Zhou Xintong) вдруг почему-то перестала играть в 2014. Уверенно прогрессировала вверх и вдруг ушла. Замуж-родила?

аргон писал(а):
я так понял атака длинными шипами накатом по нижнему так и остается для вас простым и безобидным ударом, не создающим проблем соперникам.

Не передергивайте.
Я писал о том, что атака длинными шипами накатом по нижнему вращению всяко слабее чем атака атака гладкой по нижнему вращению.

А вот атака длинными шипами по верхнему вращению может быть опасней чем атака гладкой.
Но для определенного уровня игры.

Что там твориться у чемпионов и топ игроков китайской лиги мне судить сложно. Думаю у них вообще нет дыр в технике и они по любым ударом ошибаются с одинаковой вероятностью.
У слабо играющих вообще другие проблемы - им лишь бы на ту сторону отправить мяч.

И лишь в узком диапазоне, на который изредка попадаю я, примерно 1-й разряд, КМС, тут атака шипами по накату гораздо эффективнее чем по нижнему вращению.

Уверен, что если я встречусь с МС и выше - эта особенность тут же исчезнет и мне насуют с любых моих атак. Но вот игрока СПб командной лиги в звании КМС я один раз обыграл исключительно за счет накатов шипами по его накатам, это ни с чем не перепутать.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 00:26 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0


http://youtube.com/watch?v=Fmv_yuZqUUE

против защитницы, победительницы последнего большого протура в Германии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 00:35 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31
Сообщения: 391
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):
Удар выглядит как накат, летит банальный накат, отскок обычного наката - наливай да пей.


Вот ваши слова, и где же я передергиваю?
Не буду больше доказывать, топс так топс..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 09:42 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
аргон писал(а):
Ли Сяося на этом видео в ранге действующей чемпионки мира, разобралась в пятой партии на 7-5,
так она в том году с игроками из первой пятерки в сухую разбиралась, кстати Zhou Xintong имеет победы и над мировыми чемпионками, Чжу Юйлин например, но это не главное.., я так понял атака длинными шипами накатом по нижнему так и остается для вас простым и безобидным ударом, не создающим проблем соперникам.
Сложно обсуждать даже наглядный материал с такими спецами, как Пётр. Главная проблема: смотрят и не видят. Например, кто с чем " разобрался и начал давить" . И кто во время тайм-аута насовал чертей чемпионке мира. Грубо говоря, тренер наверняка сказал что- то типа " не тормози, сникерсни, активнее выходи на мяч и включи топсы на полную". До этого Ли играла в какую- то непонятную игру. С правилами, навязанными соперницей.
К вопросу технических приёмов перовички. Китайская дворовая техника, доведённая до совершенства, может быть Грозным оружием. Как и некитайская. Проблема в исполнении и наработке, и в координационно- скоростных свойствах исполнителя. Что и доказывает данная перовичка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 11:51 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Сложно обсуждать даже наглядный материал с такими спецами, как Пётр. Главная проблема: смотрят и не видят. Например, кто с чем " разобрался и начал давить" . И кто во время тайм-аута насовал чертей чемпионке мира. Грубо говоря, тренер наверняка сказал что- то типа " не тормози, сникерсни, активнее выходи на мяч и включи топсы на полную".

Угу. А после первого сета он значит этого сказать не мог, онемел временно. И вот именно после второго сета к нему неожиданно пришли правильные слова и он тут же объяснил чемпионке мира как дальше действовать.

Sever8 писал(а):
До этого Ли играла в какую- то непонятную игру. С правилами, навязанными соперницей.

Ли столкнулась с нестандартной игрой и изучала ее. Двух сетов хватило.
Тренер наверняка тоже что-то подсказывал, но уверен главную роль сыграло то, что Ли просто привыкла к тому что летит после каждого конкретного удара соперницы, а та не смогла ничего поменять или добавить.

Вообще в моей практике шипами это очень частая ситуация. В первом сете соперник не привыкший к шипам очень часто ошибается и легко проигрывает. Но потом выучивает банальное "если ДШ подрезали это не значит, что летит нижнее вращение" и начинает давить. И вот тут если вовремя не перестроиться, можно легко слиться.

Так что тут еще вопрос, кто "смотрит на видео и не видит". :app:

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 11:54 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
аргон писал(а):
Петр писал(а):
Удар выглядит как накат, летит банальный накат, отскок обычного наката - наливай да пей.

Вот ваши слова, и где же я передергиваю?
Не буду больше доказывать, топс так топс..

Хорошо, не передергиваете.
Если вы хотите доказать, что топспин шипами по нижнему лучше чем топспин гладкой по нижнему - то мне не надо доказывать. Доказывайте Ма Луну, например, может он себе шипы тогда поставит.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 13:40 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9734
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Пётр, с планшета фигачишь?

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 13:45 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петру: Ваша практика и практика турнирной встречи топ- мастеров: это " две большие разницы" по-одесски.
По факту: много раз наблюдал, как туго доходят до китайцев тренерские установки. Особенно до молодых. . Хорошо, что до Ли вообще дошло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 17:54 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
Пётр, с планшета фигачишь?

Нет. Почему вдруг такое предположение?
С компа.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: нападаюший шип
СообщениеДобавлено: Пт фев 19 2016 17:58 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Петру: Ваша практика и практика турнирной встречи топ- мастеров: это " две большие разницы" по-одесски.

Безусловно.
Я на это не раз указывал - все что я пишу относится к моему уровню игры и плюс минус где-то рядом.
Мой уровень игры это "один раз, скорее всего случайно, смог обыграть действующего КМС".

Sever8 писал(а):
По факту: много раз наблюдал, как туго доходят до китайцев тренерские установки. Особенно до молодых. . Хорошо, что до Ли вообще дошло.

Может вы и правы. До молодых вообще часто тренерские установки туго доходят, вне зависимости от нации, не замечал за китайцами особой тугодумистости.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube