Замин топспина

[Sever8]

у Чиркова очень разнообразная игра и множество отработанных до автоматизма хитроумных движений

и хватит меня уже во всякие темы впихивать

[Дминив]

Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))

[Петр]

Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))

Я имел в виду не по исполнению удара, а по происходящему с мячом.

Мяч летит по высокой траектории с довольно сильным верхним и иногда боковым вращением.
У замина вращение чуть меньше, но все очень похоже.

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

[Дминив]

Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))

Я имел в виду не по исполнению удара, а по происходящему с мячом.

Мяч летит по высокой траектории с довольно сильным верхним и иногда боковым вращением.
У замина вращение чуть меньше, но все очень похоже.

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

Здесь тоже не соглашусь. При замине мяч летит или со слабым верхним или нулевым) При навесном топсе всегда мощное вращение (кстати, по нему замин-то и можно сделать), если это реально был топс, т.к. действительно, можно и перекинуть мяч похожим движением, но это уже не топспин, соответственно. Вообще все границы элементов условны и иногда не понятно где кончается накат и начнается топспин или где замин уже больше похож на полусвечу/полуоткидку навесом.

[AIR STRIKE]

Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))

Я имел в виду не по исполнению удара, а по происходящему с мячом.

Мяч летит по высокой траектории с довольно сильным верхним и иногда боковым вращением.
У замина вращение чуть меньше, но все очень похоже.

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

Здесь тоже не соглашусь. При замине мяч летит или со слабым верхним или нулевым) При навесном топсе всегда мощное вращение (кстати, по нему замин-то и можно сделать), если это реально был топс, т.к. действительно, можно и перекинуть мяч похожим движением, но это уже не топспин, соответственно. Вообще все границы элементов условны и иногда не понятно где кончается накат и начнается топспин или где замин уже больше похож на полусвечу/полуоткидку навесом.

Согласен.В точку.

[Kapitan Morgan]

Неохота копаться в видео Александра,и выделять моменты.Но я думаю найду кучу заминов не хуже ,чем у Панагиноитиса.Я только в одном ролики на вскидку увидел похожие элементы,а он постоянно так играет,потому как не умеет делать нормальные элемерты.

Другими словами Панагиотис делает замины не лучше Чиркова? Вы шутите?

А по поводу неохота копаться. Вы думаете, что у Чиркова много моментов, где делает запил, ему возвращают навесной топс, а он в ответ замин?

Да, возможно границы элементов условны и иногда не понятно где кончается один элемент, а начинается другой. Но умение делать полусвечу/полуоткидку навесом совсем не означает умение делать замин.

[Петр]

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

Здесь тоже не соглашусь. При замине мяч летит или со слабым верхним или нулевым

Еще раз - если "слабое верхнее или нулевое" - то это просто откидка/подставка.

Вот конкретный пример https://youtu.be/nACMhjh7S20?t=40s , на 42 секунде.

Что это - слабое вращение? Почему тогда мяч так отскакивает в сторону и соперник принимает его крайне аккуратно?
Это топ-спин? Но Панагиотис не делал никаких характерных движений для топ-спина.

Когда мне удается что-то подобное - соперник (моего уровня) часто просто промахивается по мячу. Это явно не мяч со слабым или нулевым вращением.

Замин - это именно очень тонко встреченный топ-спин.

[Sever8]

Тот, кто вообще не умеет исполнять этот элемент, или он у него изредка проходит импульсивно ( когда " некуда деться") : динамику не поймёт. И нюансов: тоже не поймёт. Только через практику, через сознательную отработку.
Вообще теория есть обобщение практики. А у многих она совершенно оторвана от практики.
Вот вчера играл с партнёром. У меня хорошие по вращению навесные топсы. Он пробовал принимать подрезкой: безуспешно. Начал блочить: лучше по надёжности. Но получался мяч медленный, я как правило успевал начинать атаку. А больше он ничего не знал. Если бы владел агрессивным " замином" ( а в идеале это не просто " компенсация вращения", а и мощный перекрут по настильной траектории), да ещё по месту, с боковой составляющей, мне бы пришлось самому откидывать . А не атаковать.

[AIR STRIKE]

Неохота копаться в видео Александра,и выделять моменты.Но я думаю найду кучу заминов не хуже ,чем у Панагиноитиса.Я только в одном ролики на вскидку увидел похожие элементы,а он постоянно так играет,потому как не умеет делать нормальные элемерты.

Другими словами Панагиотис делает замины не лучше Чиркова? Вы шутите?

А по поводу неохота копаться. Вы думаете, что у Чиркова много моментов, где делает запил, ему возвращают навесной топс, а он в ответ замин?

Да, возможно границы элементов условны и иногда не понятно где кончается один элемент, а начинается другой. Но умение делать полусвечу/полуоткидку навесом совсем не означает умение делать замин.

Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.

[Cardinalus]

Вы не правы, он знает, в какую часть попадет, даже на тренировке половина столешницы почти выдержана
только уровень - это разброс, а не умение попасть в половинку стола
но как мы можем судить профессионального тренера?)))

[AIR STRIKE]

Еще разница в инвентаре,то что у Мэйза похоже на полусвечу ,у защитника замин,так как нет такой явной катапульты.Разумеется ИМХО.

[Дминив]

Что это - слабое вращение? Почему тогда мяч так отскакивает в сторону и соперник принимает его крайне аккуратно?

Тебе ни разу откидок с боковым из под стола ни делали? Тоже мяч в сторону уходит, но до топса там как до луны. А в той ситуации всё в динамике и на контрастах вращений. Ошибится не мудрено.

[Kapitan Morgan]

Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.

Здесь я наверное больше с вами соглашусь, чем прежде. Но подчеркну, Чирков все свои излюбленные боковухи, как правило делает, либо когда мяч на излете, либо когда по нему снизилась плотность атаки. Поэтому там все что угодно, не не замины. Как говорится, Александру есть еще куда расти, особенно перед встречей ценой в 200 у.е.

[A.Chirkov]

Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.

Здесь я наверное больше с вами соглашусь, чем прежде. Но подчеркну, Чирков все свои излюбленные боковухи, как правило делает, либо когда мяч на излете, либо когда по нему снизилась плотность атаки. Поэтому там все что угодно, не не замины. Как говорится, Александру есть еще куда расти, особенно перед встречей ценой в 200 у.е.

перед какой встречей на 200 у.е. ?
это был информационный вброс

фактически найдутся причины чтобы матч не состоялся, я в этом уверен

ибо умный человек не поедет в Питер чтобы сыграть с Чирковым за 200 евро.

кроме случая особого, фанатичного интереса заплатить за матч с Чирковым, но пока ставки выше 1000 не разыгрывались

[AIR STRIKE]

Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.

Здесь я наверное больше с вами соглашусь, чем прежде. Но подчеркну, Чирков все свои излюбленные боковухи, как правило делает, либо когда мяч на излете, либо когда по нему снизилась плотность атаки. Поэтому там все что угодно, не не замины. Как говорится, Александру есть еще куда расти, особенно перед встречей ценой в 200 у.е.

перед какой встречей на 200 у.е. ?
это был информационный вброс

фактически найдутся причины чтобы матч не состоялся, я в этом уверен

ибо умный человек не поедет в Питер чтобы сыграть с Чирковым за 200 евро.

кроме случая особого, фанатичного интереса заплатить за матч с Чирковым, но пока ставки выше 1000 не разыгрывались

Ну вопервых это не я договаривался.А во вторых у кого найдутся причины,у вас?Я думаю Mirko tmb вполне серьезно это предложил,ему бояться нечего.

[A.Chirkov]

это Вы так думаете, думайте

я четко написал что к чему

подождем

[Cardinalus]

так чирков не про него и говорил - сам сольется
у него каждый год находятся сотни причин, почему из Еката не проехать 200км до Челябинска, а тут-то 200евро...

[A.Chirkov]

насчет Челябинска причина проста - больше мне делать нех!
ну, рассмешил, конопатый

[Cardinalus]

"больше мне делать нех" просрать остатки форумного авторитета

[AIR STRIKE]

"Ибо умный человек не поедет в Питер чтобы сыграть с Чирковым за 200 евро.

кроме случая особого, фанатичного интереса заплатить за матч с Чирковым, но пока ставки выше 1000 не разыгрывались[/quote]"
Дело не в фанатиме ,просто человека на место поставить ,и снять корону.Чесно говоря у меня тоже велик соблазн.Был бы в Питере,обязательно зашел бы,даже за бесплатно.Хотя и деньги такие на дороге не валяются,мне за них месяц вкалывать надо.