Замин топспина

Обсуждаем и советуемся про инвентарь защитного и других комбинированных стилей.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Пн июн 20 2016 21:09

Капитан: знаете, я его понимаю. Начав с мальчика в зелёных гетрах, за 5 лет дорасти до Уровня 2 разряда. Причём, ни у кого не учиться. Вот и " от счастья закружилась голова". Особенно когда видишь, как ПРОЧИЕ тусовщики за эти годы в лучшем случае сохранили свой корявый уровень.

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Замин топспина

Сообщение bjcbastalin » Ср июн 22 2016 09:41

термины элементов у всех разные,
по определенным мячам
иногда использую элемент
"подставка" с боковым движением:
амплитуда 5-7 см., используется прожим и сдвиг
резины накладки, кисть при этом расслаблена,
хорошо проходит на средней дистанции от стола,
ответная скорость в этом элементе гасится, а вращение
можно варьировать от пустого до очень сильного.
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Ср июн 22 2016 09:57

Я этот приём называю " оттяжка" . Сдергивание мяча в плоскости, перпендикулярной траектории приходящего мяча. Короткими шипами, во всяком случае, эффективный. Вариант укоротки.
Гладкой проблематично добиться необходимой траектории удара. С равной вероятностью : завышенный, заниженный ( в сетку), нормальная ( неудобная для атаки соперника) высота.

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Замин топспина

Сообщение bjcbastalin » Ср июн 22 2016 10:10

получается слегка завышенный ,
можно получить в ответ топс-удар,
есть такое ,
но выходит слабо летящий прямо под сетку и с резким боковым отскоком,
если соперник к мячу не подошел, то в ответ дает
удобный мяч под атаку, или перевод в другой угол
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 13210
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Замин топспина

Сообщение A.Chirkov » Ср июн 22 2016 10:51

bjcbastalin писал(а):получается слегка завышенный ,
можно получить в ответ топс-удар,
есть такое ,
но выходит слабо летящий прямо под сетку и с резким боковым отскоком,
если соперник к мячу не подошел, то в ответ дает
удобный мяч под атаку, или перевод в другой угол
видео с Вами есть? интересно было-бы посмотреть, т.к. фантазия у меня уже не очень развита - давно книг не читал, привык видеть воочию
заранее благодарю :nod:
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Замин топспина

Сообщение bjcbastalin » Ср июн 22 2016 11:07

A.Chirkov писал(а):
bjcbastalin писал(а):получается слегка завышенный ,
можно получить в ответ топс-удар,
есть такое ,
но выходит слабо летящий прямо под сетку и с резким боковым отскоком,
если соперник к мячу не подошел, то в ответ дает
удобный мяч под атаку, или перевод в другой угол
видео с Вами есть? интересно было-бы посмотреть, т.к. фантазия у меня уже не очень развита - давно книг не читал, привык видеть воочию
заранее благодарю :nod:
был перерыв 14 лет , сейчас восстанавливаюсь , собрал комплект тот что в подписи,
сейчас лето и в залах не играют, перерыв до осени, от видео не зарекаюсь,
но пока показывать нечего, за рейтингами не гонюсь , к весне 2017 планирую
выйти на рейтинг 450-500, играю больше для спорта и поддержания физической активности
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 13210
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Замин топспина

Сообщение A.Chirkov » Ср июн 22 2016 11:17

гут, спасибо
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Замин топспина

Сообщение vmg » Пн авг 15 2016 10:07

Для оживления дискуссии :D

Аваев ИМХО писал о подрезке по топсу, которая летит почти плоскачем. Этот не простой элемент, требующий чувства мяча, и есть ИМХО замин. А осирис-махмуд делает имитацию топса по топсу (т.е. перекручивают, а не провожают вращение противника), но опять же со слабым вращением. Это можно, чтобы не путать, назвать откидкой.

С другой стороны, аваевский вариант есть аналог скидки у стола, только делается, в отличие от скидки, по верхнему и не у стола. Тогда это скорее откидка. А псевдо-топс осириса, севера и др. замин.

Т.е. ИМХО произошло смешение двух элементов: аваевской псевдо-подрезки, провожающей, как и скидка, вращение противника, и украинского псевдо-топса, выполняемого больше в перекрут.

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Пн авг 15 2016 10:31

vmg писал(а):Для оживления дискуссии :D

Аваев ИМХО писал о подрезке по топсу, которая летит почти плоскачем. Этот не простой элемент, требующий чувства мяча, и есть ИМХО замин.
Поскольку термин "замин" абсолютно не общепринятый, каждый под ним может подразумевать что-то свое.

Но как можно подрезать топс чтобы полетел "плоскач" - это выше моего понимания.
Плохая подрезка топса - выстрелит в небо. Сильная - только усилит вращение и пойдет запил.

Хотя с другой стороны - кто знает что вы имеете в виду под термином "плоскач".
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Замин топспина

Сообщение vmg » Пн авг 15 2016 11:20

Петр писал(а):Но как можно подрезать топс чтобы полетел "плоскач" - это выше моего понимания.
Я и писал, что элемент не прост. Чистого плоскача, конечно, трудно сделать, но вот почти не подрезать ИМХО можно. Хорошо бы Аваев вернулся для обсуждения.

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Замин топспина

Сообщение vmg » Пн авг 15 2016 11:32

"Когда справа играешь мягко "в пол", то получается т.н. "замин" (термин введен мною), то есть почти плоская подрезка, от быстрой до медленной в зависимости от точки приема. А если чуть более открытой ракеткой и резче, но при нежном касании мяча - то это запил, чоп, и его даже высокий забить крайне непросто и квалифицированному игроку.
Все остальное справа гладкой в защите - любительщина. :) " Аваев с форума сайта def.kondopoga.ru

лоскутов д.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 21 2016 07:13

Re: Замин топспина

Сообщение лоскутов д. » Пн авг 15 2016 13:11

Петр писал(а):
vmg писал(а):Для оживления дискуссии :D

Аваев ИМХО писал о подрезке по топсу, которая летит почти плоскачем. Этот не простой элемент, требующий чувства мяча, и есть ИМХО замин.
Поскольку термин "замин" абсолютно не общепринятый, каждый под ним может подразумевать что-то свое.

Но как можно подрезать топс чтобы полетел "плоскач" - это выше моего понимания.
Плохая подрезка топса - выстрелит в небо. Сильная - только усилит вращение и пойдет запил.

Хотя с другой стороны - кто знает что вы имеете в виду под термином "плоскач".
Согласен с vmg. Для меня, например, гораздо сложнее пропилить топс, чем сделать почти плоскую подрезку. Получается как бы имитация подрезки и атакующий (даже достаточно высокого, для нас, уровня) на это ведется и посылает мяч за стол. Для того, чтобы уметь хорошо пропиливать каждый топс, тем более с сильным верхним, нужна хорошая техника и постоянные тренировки. А для того, чтобы почти плоско подрезать нужно, в первую очередь, чувство мяча (выбирать правильный угол наклона ракетки), ну и, как и в первом случае, игровая практика. Вообще защитнику, конечно, нужно уметь делать и то и то, чтобы путать соперника.

лоскутов д.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 21 2016 07:13

Re: Замин топспина

Сообщение лоскутов д. » Пн авг 15 2016 13:13

лоскутов д. писал(а):
Петр писал(а):
vmg писал(а):Для оживления дискуссии :D

Аваев ИМХО писал о подрезке по топсу, которая летит почти плоскачем. Этот не простой элемент, требующий чувства мяча, и есть ИМХО замин.
Поскольку термин "замин" абсолютно не общепринятый, каждый под ним может подразумевать что-то свое.

Но как можно подрезать топс чтобы полетел "плоскач" - это выше моего понимания.
Плохая подрезка топса - выстрелит в небо. Сильная - только усилит вращение и пойдет запил.

Хотя с другой стороны - кто знает что вы имеете в виду под термином "плоскач".
Согласен с vmg. Для меня, например, гораздо сложнее пропилить топс, чем сделать почти плоскую подрезку. Получается как бы имитация подрезки и атакующий (даже достаточно высокого, для нас, уровня) на это ведется и посылает мяч за стол. Для того, чтобы уметь хорошо пропиливать каждый топс, тем более с сильным верхним, нужна хорошая техника и постоянные тренировки. А для того, чтобы почти плоско подрезать нужно, в первую очередь, чувство мяча (выбирать правильный угол наклона ракетки), ну и, как и в первом случае, игровая практика. Вообще защитнику, конечно, нужно уметь делать и то и то, чтобы путать соперника.



лоскутов д.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 21 2016 07:13

Re: Замин топспина

Сообщение лоскутов д. » Пн авг 15 2016 13:18

лоскутов д. писал(а):
лоскутов д. писал(а):
Петр писал(а):
vmg писал(а):Для оживления дискуссии :D

Аваев ИМХО писал о подрезке по топсу, которая летит почти плоскачем. Этот не простой элемент, требующий чувства мяча, и есть ИМХО замин.
Поскольку термин "замин" абсолютно не общепринятый, каждый под ним может подразумевать что-то свое.

Но как можно подрезать топс чтобы полетел "плоскач" - это выше моего понимания.
Плохая подрезка топса - выстрелит в небо. Сильная - только усилит вращение и пойдет запил.

Хотя с другой стороны - кто знает что вы имеете в виду под термином "плоскач".
Согласен с vmg. Для меня, например, гораздо сложнее пропилить топс, чем сделать почти плоскую подрезку. Получается как бы имитация подрезки и атакующий (даже достаточно высокого, для нас, уровня) на это ведется и посылает мяч за стол. Для того, чтобы уметь хорошо пропиливать каждый топс, тем более с сильным верхним, нужна хорошая техника и постоянные тренировки. А для того, чтобы почти плоско подрезать нужно, в первую очередь, чувство мяча (выбирать правильный угол наклона ракетки), ну и, как и в первом случае, игровая практика. Вообще защитнику, конечно, нужно уметь делать и то и то, чтобы путать соперника.
https://www.youtube.com/watch?v=CXjiLkeY0zs

лоскутов д.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 21 2016 07:13

Re: Замин топспина

Сообщение лоскутов д. » Пн авг 15 2016 13:21

лоскутов д. писал(а):
лоскутов д. писал(а):
лоскутов д. писал(а):
Петр писал(а):
vmg писал(а):Для оживления дискуссии :D

Аваев ИМХО писал о подрезке по топсу, которая летит почти плоскачем. Этот не простой элемент, требующий чувства мяча, и есть ИМХО замин.
Поскольку термин "замин" абсолютно не общепринятый, каждый под ним может подразумевать что-то свое.

Но как можно подрезать топс чтобы полетел "плоскач" - это выше моего понимания.
Плохая подрезка топса - выстрелит в небо. Сильная - только усилит вращение и пойдет запил.

Хотя с другой стороны - кто знает что вы имеете в виду под термином "плоскач".
Согласен с vmg. Для меня, например, гораздо сложнее пропилить топс, чем сделать почти плоскую подрезку. Получается как бы имитация подрезки и атакующий (даже достаточно высокого, для нас, уровня) на это ведется и посылает мяч за стол. Для того, чтобы уметь хорошо пропиливать каждый топс, тем более с сильным верхним, нужна хорошая техника и постоянные тренировки. А для того, чтобы почти плоско подрезать нужно, в первую очередь, чувство мяча (выбирать правильный угол наклона ракетки), ну и, как и в первом случае, игровая практика. Вообще защитнику, конечно, нужно уметь делать и то и то, чтобы путать соперника.
https://www.youtube.com/watch?v=CXjiLkeY0zs
Я здесь выиграл у достаточно неплохого атакующего именно за счет таких элементов.

лоскутов д.
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 21 2016 07:13

Re: Замин топспина

Сообщение лоскутов д. » Пн авг 15 2016 13:26

никак не могу удалить свои лишние сообщения, не пойму как...

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: Замин топспина

Сообщение Махмуд Джан » Чт авг 18 2016 10:32

лоскутов д. писал(а):никак не могу удалить свои лишние сообщения, не пойму как...
Система безопасности....:-)
Савельва развели местные тестеры, которые обиделись и ушли с форума. И за собой постирали весь материал по тестам накладок и пр. Если учесть, что накладки для тестов скорее всего давал Савельев.
По поводу Аваева. Нет никаких разночтений. Здесь я тоже приводил клип с Боллом, когда он заминает у стола через нижнее.
Замин-это компенсация кистью или кистью предплечьем и вообще :-) любого вращения.
Проблема всегда с топсом, когда не предполагается активного возврата. Используется часто защитниками.
И, когда, защитник принимает топс через верхнее или более плоское с сопровождением или как я -кистью только, то почему такой элемент не назвать замином?
Кто может остледить прием вращения и его возврат-тот и поймет, что происходит.
Все сильные топсы с сильной поступалкой при приеме гладкой подрезом особо не подрезаются. А как бы сбивается вращение через основание. Поэтому идет несильное нижнее. Я лично это называю сбить топс (но это не замин).
При сбиве ракетка имеет менее острый угол.
Иногда получается, если ожидаю и готов обкатать мячик одной резиной - тогда идет адский запил.
Но в 90% случаях пилится как у тебя - несильное нижнее, но мяч идет по прямой почти восходящей траектории и трудный для наворачивания топса. Противник ошибается и посылает мяч за стол.
Аваев грамотный мужик, но немного не в ту степь. Обычный теоретик. И много понимания привносит с большого тенниса. Он бывший стекольщик. Сам слева подрезать не умеет. Только первый ход слабого наката подрезает с виду красиво, но это техника с большого тенниса. А дальше порнография какой подбив шипами мячика, а не пропил.
Теме Дима ничего обьяснять не надо. Так что изречение-Аваев писал-это что-то из области фантастики.
Справа получше, но по игре видно, что он не игрок и нигде не играет. Так-поламаться за столом и по..издеть на форумах.
Просто голова работает и умеет справно лепить фразы.




vmg
Мастер спорта
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Замин топспина

Сообщение vmg » Чт авг 18 2016 16:03

Махмуд Джан писал(а):По поводу Аваева. Нет никаких разночтений. Здесь я тоже приводил клип с Боллом, когда он заминает у стола через нижнее.
Замин-это компенсация кистью или кистью предплечьем и вообще :-) любого вращения.
Проблема всегда с топсом, когда не предполагается активного возврата. Используется часто защитниками.
И, когда, защитник принимает топс через верхнее или более плоское с сопровождением или как я -кистью только, то почему такой элемент не назвать замином?
Кто может остледить прием вращения и его возврат-тот и поймет, что происходит.
Все сильные топсы с сильной поступалкой при приеме гладкой подрезом особо не подрезаются. А как бы сбивается вращение через основание. Поэтому идет несильное нижнее. Я лично это называю сбить топс (но это не замин).
При сбиве ракетка имеет менее острый угол.
Я тоже склоняюсь к тому, чтобы назвать прием топса через слабое верхнее замином, а через слабое нижнее сбивкой, или откидкой (по аналогии со скидкой нижнего у стола, поскольку тут вращение провожается, а не перекручивается).

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5074
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Чт авг 18 2016 16:27

Важно не как назвать, а научиться исполнять. Более того, стабильно и разнообразно исполнять в игре на счёт. По своему опыту освоения отмечу: прием непростой. И крайне индивидуализирован. Или ты поймёшь, как надо. Или " лучше не надо".

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 208
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Замин топспина

Сообщение vmg » Чт авг 18 2016 18:48

Sever8 писал(а):Важно не как назвать, а научиться исполнять. Более того, стабильно и разнообразно исполнять в игре на счёт. По своему опыту освоения отмечу: прием непростой. И крайне индивидуализирован. Или ты поймёшь, как надо. Или " лучше не надо".
Я не защитник, но вот тут на старом сайте поднята тема про хват Дана Селмеера (в Швейцарии похожим хватом играет Илия Шмидт). А он делал такой чоп-блок топса у стола гладкой (как бы слизывает мяч сверху внизу, держа ручку книзу). Это бы я потренировал, если до стола доползу :cry:

Ответить

Вернуться в «Инвентарь защитников, стекольщиков, антиспинщиков и т.д.»