Замин топспина

Обсуждаем и советуемся про инвентарь защитного и других комбинированных стилей.

Модератор: Сталкер

Ответить
Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Замин топспина

Сообщение Mirkotmb » Пт янв 15 2016 00:06

TPEX4JIEH писал(а):
Vladimir.Nebrenchin писал(а): А что такое "флик" не просветите?
Удары в настольном теннисе (замина там нет): :mrgreen:
http://expert-tennis.ru/udary-v-nastoln ... darov.html
Дык и сайт-то никакой.

Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Замин топспина

Сообщение TPEX4JIEH » Пт янв 15 2016 00:28

Mirkotmb писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):
Vladimir.Nebrenchin писал(а): А что такое "флик" не просветите?
Удары в настольном теннисе (замина там нет): :mrgreen:
http://expert-tennis.ru/udary-v-nastoln ... darov.html
Дык и сайт-то никакой.
Такой подойдет?
http://www.youtube.com :mrgreen:
И в строке поиска набрать:
настольный теннис что такое флик
или
table tennis forehand flick
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Замин топспина

Сообщение Mirkotmb » Пт янв 15 2016 11:21

TPEX4JIEH писал(а):
Mirkotmb писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):
Vladimir.Nebrenchin писал(а): А что такое "флик" не просветите?
Удары в настольном теннисе (замина там нет): :mrgreen:
http://expert-tennis.ru/udary-v-nastoln ... darov.html
Дык и сайт-то никакой.
Такой подойдет?
http://www.youtube.com :mrgreen:
И в строке поиска набрать:
настольный теннис что такое флик
или
table tennis forehand flick
Я не понял,о чем речь?

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Пт июн 03 2016 12:28

В моем понимании замин это что-то посередине между просто подставкой и встречным топсом (перекрутом).

Gionis Panagiotis постоянно его выполняет справа, он вообще по-моему справа почти не пилит - либо замин, либо перекрут.



TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Пт июн 03 2016 14:57

Гипоним фантастически координирован! Да, он часто из 2 зоны использует замины. Причём нескольких вариаций. Когда на контртопс опаздывает.

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пт июн 03 2016 16:14

Если и есть более тупое название явления, чем так называемый "замин", то придумать его было максимально сложно.
Stop-Spin был бы гораздо понятнее, то есть просто остановка вращения по оси Y и стабилизация обратного полета мяча за счёт придания незначительного бокового вращения (или при особом чувстве как у Panagiotis даже без).
И да, это отличается от простой подставки, где траектория обратного мяча задается правильным углом наклона ракетки.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Пт июн 03 2016 19:17


batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пт июн 03 2016 20:37

Sever8 писал(а):
Ну так Ваше "авторство" я и не предполагал.
Пока быдло-термин "замин" прослеживается до СыпачевскАго.
А уж он пусть сам отмазывается его ли это термин или харьковской подворотни.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пт июн 03 2016 20:44

Sever8 писал(а): называл: боковой разворот.
Интересно, что видео с Panagiotis-ом показывает что и боковое вращение, для этого приема не обязательно.
Главное прецизионно точно прожать губку, остановив вращение и вернуть мяч на сторону соперника.
Вот это "прецизионно точно прожать губку" и есть то самое чувство основание-накладки.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Сб июн 04 2016 00:04

Да, для точности исполнения необходимо " чувство мяча". Которое полностью и означает: " чувство мяча на ракетке". Это шестое чувство игрока. У редких людей оно " врожденное". У некоторых: приобретённое. У большинства: его нет. И среди этого большинства нередки " экземпляры", утверждающие, что этого чувства вообще в природе не существует. Так же, как для многих " не существует" паранормальных способностей. То есть иных " шестых чувств".

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Сб июн 04 2016 00:52

Ну я бы не сказал, что это шестое чувство.
Это вполне реальные навыки, которые можно и нужно тренировать.
Да, у кого-то исходные данные лучше, у кого-то хуже, у кого-то голова лучше работает (а она тоже нужна) у кого-то вообще не работает, но даже самому талантливому это чувство нужно тренировать.
-Кто-то обучал Вас “чувству мяча” в молодости или это качество было вам присуще всегда?
-Нет, я этому научился сам. Тренеры никак не повлияли на мое “чувство мяча”. Я просто сыграл огромное количество партий на различных соревнованиях, где учился всему, что только может пригодиться. Перепробовал кучу стилей. Например, играл другой рукой, в глухой защите, только в нападении и многое другое.
Из интервью Вальднера
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Сб июн 04 2016 07:55

Его спросили о " чувстве мяча", а он о " перепробовал кучу стилей". Вальднер не понял вопроса. Патамушта для него " чувство мяча" так же естественно, как обычным людям ( не дальтоникам) различать зелёный и красный цвета.
И фраза о том, что тренеры " не повлияли на его чувство мяча" - в том- то и суть. Если у кого нет чувства мяча, тренерам приходится долго и нудно, ГОДАМИ, пробовать его развивать у игрока. А если оно врожденное, как у Вальднера, тренерам в этом направлении особо и делать нечего.
С чувством мяча получаются Вальднеры. Самсоновы. Хе Ши Вены. Гудилкины. Без оного ( вообще зеро) : Вадим. Есть много с недоразвитым чувством. Вот с ними и приходится тренерам мучиться.

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Сб июн 04 2016 11:30

Вот тут я не согласен.
Он вполне понял вопрос и ответил совершенно так, как понимает.
Чувство он развил проведя уйму времени за столом, причем пытался понять всё своей головой (а не тренера, о чем он и сказал) попробовав себя во всех стилях, для понимания процесса происходящего с "той" стороны.
И именно его желание и умение анализировать происходящее между ракеткой и шариком сыграли основную роль в его так называемом потрясающем чувстве мяча.
Да, наверное немало там природных данных, но основной вклад - упорный труд.
О чём он и сказал
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Сб июн 04 2016 11:52

Кстати по Самсонову.
Как раз показательный пример, когда, как я считаю, чувство мяча было именно развито (да и то, как для топа, не в самом сильном варианте)
Самсонов, безмерно уважаемый мной, по натуре отличник-трудяга, который прилежно учился (а с 18-19 лет ещё и в Германии ) и именно своим трудом достигший всего.

Раз уж зашла речь о Самсонове и Panagiotis
Вот их недавний матч.



Это конечно не показательный пример, наличия или отсутствия чувства мяча, но эти же симптомы были, к примеру, в давнишнем ярком матче, с Кентой Матсудаира



А у Кенты (как и у Panagiotis) тоже, своё, необычное чувство мяча.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Замин топспина

Сообщение Kapitan Morgan » Сб июн 04 2016 13:17

batr писал(а):Кстати по Самсонову.Как раз показательный пример, когда, как я считаю, чувство мяча было именно развито (да и то, как для топа, не в самом сильном варианте)
А по мне, как для топа, так как раз в одном из самых сильных вариантов. А иначе в том стиле в котором он играет вообще бы было невозможно добиться таких вершин.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3566
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Замин топспина

Сообщение Kapitan Morgan » Сб июн 04 2016 13:23

batr писал(а):Чувство он развил проведя уйму времени за столом, причем пытался понять всё своей головой (а не тренера, о чем он и сказал) попробовав себя во всех стилях, для понимания процесса происходящего с "той" стороны.
Осталось только уточнить к какому возрасту Вальднера эта истина относится?!

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Сб июн 04 2016 13:39

Kapitan Morgan писал(а):
batr писал(а):Чувство он развил проведя уйму времени за столом, причем пытался понять всё своей головой (а не тренера, о чем он и сказал) попробовав себя во всех стилях, для понимания процесса происходящего с "той" стороны.
Осталось только уточнить к какому возрасту Вальднера эта истина относится?!
Ну этот вопрос к нему самому.
Kapitan Morgan писал(а):
batr писал(а):Кстати по Самсонову.Как раз показательный пример, когда, как я считаю, чувство мяча было именно развито (да и то, как для топа, не в самом сильном варианте)
А по мне, как для топа, так как раз в одном из самых сильных вариантов. А иначе в том стиле в котором он играет вообще бы было невозможно добиться таких вершин.
Ну тогда нужно разбираться в термине "чувство мяча"
Как по мне тогда стоило бы разделить понятия на : теннис силовой и теннис техничный.
1. Для силового тенниса, который процветает сейчас, особого чувства мяча не требуется (в разумных пределах). Главное физподготовка - правильно двигаться, выходить на мяч и ломить со всей дури. Это китайская школа.
2. Для игры построенной на технике, чувство мяча обязательно. При этом можно овладеть теми навыками, которых нет у силовиков. (Возвращаясь к Самсонову, какие элементы у него уникальные ? ) Но эти навыки нужно тренировать (то, на что не тратят время силовики)
Пример японская сборная, где явно прослеживается особенная работа тренера и общие необычные элементы игры показывемые, к примеру, Коки, Кентой и другими. И построены они именно на специально развитом чувстве мяча. Другое дело, что при этом меньше времени уделяется силовой составляющей, что в результате сказывается на общей игре. И пример того же Мизутани, тяготеющего к более силовой игре, даже японцам, наверное, дает понимание тупиковости их техничного, но такого привлекательного для зрителя, стиля игры.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Вс июн 05 2016 12:32

batr писал(а):
Sever8 писал(а): называл: боковой разворот.
Интересно, что видео с Panagiotis-ом показывает что и боковое вращение, для этого приема не обязательно.
Главное прецизионно точно прожать губку, остановив вращение и вернуть мяч на сторону соперника.
Вот это "прецизионно точно прожать губку" и есть то самое чувство основание-накладки.
Да, боковое не обязательно.

Насчет "остановить вращение" не согласен. Даже простая подставка не только останавливает, но и создает небольшое верхнее вращение на уровне среднего наката, а "замин" создает достаточно сильное верхнее вращение, на уровне средненького топса, именно это позволяет возвращать мяч почти из под стола на сторону соперника, и именно это не дает уж так легко контратаковать замины, почему по ним и ошибаются.

Насчет чувства мяча можно спорить бесконечно, но замин, как и любой другой технический элемент, нарабатывается практикой, просто нужно очень много повторений.

По моему мнению игроки, которые играют у стола (обычные нормальные атакующие игроки), встречают топсы блоками, и поэтому замин им надо тренировать специально, отдельно. Игроки средней-дальней зоны вынуждены постоянно делать замины по ходу игры и поэтому у них это нарабатывается само.
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Вс июн 05 2016 12:50

Петр писал(а):
batr писал(а):
Sever8 писал(а): называл: боковой разворот.
Интересно, что видео с Panagiotis-ом показывает что и боковое вращение, для этого приема не обязательно.
Главное прецизионно точно прожать губку, остановив вращение и вернуть мяч на сторону соперника.
Вот это "прецизионно точно прожать губку" и есть то самое чувство основание-накладки.
Да, боковое не обязательно.

Насчет "остановить вращение" не согласен. Даже простая подставка не только останавливает, но и создает небольшое верхнее вращение на уровне среднего наката, а "замин" создает достаточно сильное верхнее вращение, на уровне средненького топса, именно это позволяет возвращать мяч почти из под стола на сторону соперника, и именно это не дает уж так легко контратаковать замины, почему по ним и ошибаются.
Ну тогда, если следовать такой логике, это выходит перекрут (или слабый топ-спин).
Простая подставка - это ракетка под углом 90 градусов к полу. Соответственно мяч после такой подставки топ-спина уйдет далеко за стол.
Если мы будем менять угол ракетки, то и направление движения и вращение мяча будут меняться. Подставка уже не будет простой.
При элементе Stop-spin (не нравится мне быдлотермин замин) в идеале идёт именно остановка вращения мяча. Но так, как идеала нет, в реале там, после остановки можно добавить любое (но небольшое) вращение. Как боковое, так и верхнее и даже нижнее.
А соперникам тяжело потому, что не перестраиваются на изменение вращения и его силы.

Опять же. Общее для всех.
Верхнее вращение - top spin
Нижнее вращение - under spin
Боковое вращение - side spin
Поэтому, чтобы элемент назывался как-то по другому он не должен явно соответствовать вышеперечисленному.
То есть в случае Stop-spina не иметь явно выраженного вращения.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Вс июн 05 2016 13:34

batr писал(а): Опять же. Общее для всех.
Верхнее вращение - top spin
Нижнее вращение - under spin
Боковое вращение - side spin
Поэтому, чтобы элемент назывался как-то по другому он не должен явно соответствовать вышеперечисленному.
Верхнее вращение может быть разным, накат - hit, то что иногда называют навесной топ спин (много вращения, мало скорости) - top-spin, силовой топ-спин (много и вращения и скорости) - loop.
Это все вопросы терминологии.
batr писал(а): То есть в случае Stop-spina не иметь явно выраженного вращения.
В таком случае в моем понимании Stop-spin это не замин. Плоская подставка, откидка.
Панагиотис тоже регулярно делает.

Замин всегда создает значительное вращение. Поскольку при просмотре роликов на youtube проще всего увидеть именно боковое вращение (из-за отскока), часто упоминают именно его, но на самом деле замин всегда имеет и верхнее вращение.

Как примеры - в выше приведенном ролике с Панагиотисом замин на 0:42 и три замина подряд в розыгрыше на 2:40. Вот это замины в моем понимании.

Вообще все это малоосмысленные терминологические споры. Почти без вращения подставка, чуть больше вращения замин, еще чуть больше топ-спин - точную терминологическую границу тут провести сложно.

Технически я это себе понимаю так:
Целишься в центр мяча и ракетка почти неподвижна - подставка.
Целишься в край мяча и ракетка почти неподвижна или медленно идет навстречу - замин.
Целишься в край мяча и ракетка быстро идет навстречу - топ-спин.
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

Ответить

Вернуться в «Инвентарь защитников, стекольщиков, антиспинщиков и т.д.»