???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вт дек 06 2016 17:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт янв 15 2016 00:06 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
TPEX4JIEH писал(а):
Vladimir.Nebrenchin писал(а):
А что такое "флик" не просветите?

Удары в настольном теннисе (замина там нет): :mrgreen:
http://expert-tennis.ru/udary-v-nastolnom-tennise-tablica-vsex-udarov.html
Дык и сайт-то никакой.

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт янв 15 2016 00:28 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Сообщения: 476
Откуда: Питер
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Mirkotmb писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):
Vladimir.Nebrenchin писал(а):
А что такое "флик" не просветите?

Удары в настольном теннисе (замина там нет): :mrgreen:
http://expert-tennis.ru/udary-v-nastolnom-tennise-tablica-vsex-udarov.html
Дык и сайт-то никакой.

Такой подойдет?
http://www.youtube.com :mrgreen:
И в строке поиска набрать:
настольный теннис что такое флик
или
table tennis forehand flick

_________________
Palio Legend 1, FH: DHS Hurricane 3 National Blue, BH: DHS Hurricane 3


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт янв 15 2016 11:21 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
TPEX4JIEH писал(а):
Mirkotmb писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):
Vladimir.Nebrenchin писал(а):
А что такое "флик" не просветите?

Удары в настольном теннисе (замина там нет): :mrgreen:
http://expert-tennis.ru/udary-v-nastolnom-tennise-tablica-vsex-udarov.html
Дык и сайт-то никакой.

Такой подойдет?
http://www.youtube.com :mrgreen:
И в строке поиска набрать:
настольный теннис что такое флик
или
table tennis forehand flick
Я не понял,о чем речь?

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт июн 03 2016 12:28 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
В моем понимании замин это что-то посередине между просто подставкой и встречным топсом (перекрутом).

Gionis Panagiotis постоянно его выполняет справа, он вообще по-моему справа почти не пилит - либо замин, либо перекрут.


_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт июн 03 2016 14:57 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4236
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Гипоним фантастически координирован! Да, он часто из 2 зоны использует замины. Причём нескольких вариаций. Когда на контртопс опаздывает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт июн 03 2016 16:14 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Если и есть более тупое название явления, чем так называемый "замин", то придумать его было максимально сложно.
Stop-Spin был бы гораздо понятнее, то есть просто остановка вращения по оси Y и стабилизация обратного полета мяча за счёт придания незначительного бокового вращения (или при особом чувстве как у Panagiotis даже без).
И да, это отличается от простой подставки, где траектория обратного мяча задается правильным углом наклона ракетки.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт июн 03 2016 19:17 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4236
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Придумано не мною. Согласен, название отдаёт пляжно-дворовым( типа " резак" или " ковырялка" или " шняга"). Я, для себя, прежде чем узнал, что это, оказывается, " замин", 😀 называл: боковой разворот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт июн 03 2016 20:37 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Придумано не мною. Согласен, название отдаёт пляжно-дворовым( типа " резак" или " ковырялка" или " шняга"). Я, для себя, прежде чем узнал, что это, оказывается, " замин", 😀 называл: боковой разворот.

Ну так Ваше "авторство" я и не предполагал.
Пока быдло-термин "замин" прослеживается до СыпачевскАго.
А уж он пусть сам отмазывается его ли это термин или харьковской подворотни.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Пт июн 03 2016 20:44 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
называл: боковой разворот.

Интересно, что видео с Panagiotis-ом показывает что и боковое вращение, для этого приема не обязательно.
Главное прецизионно точно прожать губку, остановив вращение и вернуть мяч на сторону соперника.
Вот это "прецизионно точно прожать губку" и есть то самое чувство основание-накладки.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 00:04 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4236
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Да, для точности исполнения необходимо " чувство мяча". Которое полностью и означает: " чувство мяча на ракетке". Это шестое чувство игрока. У редких людей оно " врожденное". У некоторых: приобретённое. У большинства: его нет. И среди этого большинства нередки " экземпляры", утверждающие, что этого чувства вообще в природе не существует. Так же, как для многих " не существует" паранормальных способностей. То есть иных " шестых чувств".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 00:52 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ну я бы не сказал, что это шестое чувство.
Это вполне реальные навыки, которые можно и нужно тренировать.
Да, у кого-то исходные данные лучше, у кого-то хуже, у кого-то голова лучше работает (а она тоже нужна) у кого-то вообще не работает, но даже самому талантливому это чувство нужно тренировать.
Цитата:
-Кто-то обучал Вас “чувству мяча” в молодости или это качество было вам присуще всегда?
-Нет, я этому научился сам. Тренеры никак не повлияли на мое “чувство мяча”. Я просто сыграл огромное количество партий на различных соревнованиях, где учился всему, что только может пригодиться. Перепробовал кучу стилей. Например, играл другой рукой, в глухой защите, только в нападении и многое другое.
Из интервью Вальднера

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 07:55 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4236
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Его спросили о " чувстве мяча", а он о " перепробовал кучу стилей". Вальднер не понял вопроса. Патамушта для него " чувство мяча" так же естественно, как обычным людям ( не дальтоникам) различать зелёный и красный цвета.
И фраза о том, что тренеры " не повлияли на его чувство мяча" - в том- то и суть. Если у кого нет чувства мяча, тренерам приходится долго и нудно, ГОДАМИ, пробовать его развивать у игрока. А если оно врожденное, как у Вальднера, тренерам в этом направлении особо и делать нечего.
С чувством мяча получаются Вальднеры. Самсоновы. Хе Ши Вены. Гудилкины. Без оного ( вообще зеро) : Вадим. Есть много с недоразвитым чувством. Вот с ними и приходится тренерам мучиться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 11:30 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Вот тут я не согласен.
Он вполне понял вопрос и ответил совершенно так, как понимает.
Чувство он развил проведя уйму времени за столом, причем пытался понять всё своей головой (а не тренера, о чем он и сказал) попробовав себя во всех стилях, для понимания процесса происходящего с "той" стороны.
И именно его желание и умение анализировать происходящее между ракеткой и шариком сыграли основную роль в его так называемом потрясающем чувстве мяча.
Да, наверное немало там природных данных, но основной вклад - упорный труд.
О чём он и сказал

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 11:52 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Кстати по Самсонову.
Как раз показательный пример, когда, как я считаю, чувство мяча было именно развито (да и то, как для топа, не в самом сильном варианте)
Самсонов, безмерно уважаемый мной, по натуре отличник-трудяга, который прилежно учился (а с 18-19 лет ещё и в Германии ) и именно своим трудом достигший всего.

Раз уж зашла речь о Самсонове и Panagiotis
Вот их недавний матч.

Это конечно не показательный пример, наличия или отсутствия чувства мяча, но эти же симптомы были, к примеру, в давнишнем ярком матче, с Кентой Матсудаира

А у Кенты (как и у Panagiotis) тоже, своё, необычное чувство мяча.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 13:17 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
batr писал(а):
Кстати по Самсонову.Как раз показательный пример, когда, как я считаю, чувство мяча было именно развито (да и то, как для топа, не в самом сильном варианте)

А по мне, как для топа, так как раз в одном из самых сильных вариантов. А иначе в том стиле в котором он играет вообще бы было невозможно добиться таких вершин.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 13:23 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
batr писал(а):
Чувство он развил проведя уйму времени за столом, причем пытался понять всё своей головой (а не тренера, о чем он и сказал) попробовав себя во всех стилях, для понимания процесса происходящего с "той" стороны.

Осталось только уточнить к какому возрасту Вальднера эта истина относится?!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Сб июн 04 2016 13:39 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
batr писал(а):
Чувство он развил проведя уйму времени за столом, причем пытался понять всё своей головой (а не тренера, о чем он и сказал) попробовав себя во всех стилях, для понимания процесса происходящего с "той" стороны.

Осталось только уточнить к какому возрасту Вальднера эта истина относится?!

Ну этот вопрос к нему самому.
Kapitan Morgan писал(а):
batr писал(а):
Кстати по Самсонову.Как раз показательный пример, когда, как я считаю, чувство мяча было именно развито (да и то, как для топа, не в самом сильном варианте)

А по мне, как для топа, так как раз в одном из самых сильных вариантов. А иначе в том стиле в котором он играет вообще бы было невозможно добиться таких вершин.

Ну тогда нужно разбираться в термине "чувство мяча"
Как по мне тогда стоило бы разделить понятия на : теннис силовой и теннис техничный.
1. Для силового тенниса, который процветает сейчас, особого чувства мяча не требуется (в разумных пределах). Главное физподготовка - правильно двигаться, выходить на мяч и ломить со всей дури. Это китайская школа.
2. Для игры построенной на технике, чувство мяча обязательно. При этом можно овладеть теми навыками, которых нет у силовиков. (Возвращаясь к Самсонову, какие элементы у него уникальные ? ) Но эти навыки нужно тренировать (то, на что не тратят время силовики)
Пример японская сборная, где явно прослеживается особенная работа тренера и общие необычные элементы игры показывемые, к примеру, Коки, Кентой и другими. И построены они именно на специально развитом чувстве мяча. Другое дело, что при этом меньше времени уделяется силовой составляющей, что в результате сказывается на общей игре. И пример того же Мизутани, тяготеющего к более силовой игре, даже японцам, наверное, дает понимание тупиковости их техничного, но такого привлекательного для зрителя, стиля игры.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Вс июн 05 2016 12:32 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
batr писал(а):
Sever8 писал(а):
называл: боковой разворот.

Интересно, что видео с Panagiotis-ом показывает что и боковое вращение, для этого приема не обязательно.
Главное прецизионно точно прожать губку, остановив вращение и вернуть мяч на сторону соперника.
Вот это "прецизионно точно прожать губку" и есть то самое чувство основание-накладки.


Да, боковое не обязательно.

Насчет "остановить вращение" не согласен. Даже простая подставка не только останавливает, но и создает небольшое верхнее вращение на уровне среднего наката, а "замин" создает достаточно сильное верхнее вращение, на уровне средненького топса, именно это позволяет возвращать мяч почти из под стола на сторону соперника, и именно это не дает уж так легко контратаковать замины, почему по ним и ошибаются.

Насчет чувства мяча можно спорить бесконечно, но замин, как и любой другой технический элемент, нарабатывается практикой, просто нужно очень много повторений.

По моему мнению игроки, которые играют у стола (обычные нормальные атакующие игроки), встречают топсы блоками, и поэтому замин им надо тренировать специально, отдельно. Игроки средней-дальней зоны вынуждены постоянно делать замины по ходу игры и поэтому у них это нарабатывается само.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Вс июн 05 2016 12:50 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 129
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):
batr писал(а):
Sever8 писал(а):
называл: боковой разворот.

Интересно, что видео с Panagiotis-ом показывает что и боковое вращение, для этого приема не обязательно.
Главное прецизионно точно прожать губку, остановив вращение и вернуть мяч на сторону соперника.
Вот это "прецизионно точно прожать губку" и есть то самое чувство основание-накладки.


Да, боковое не обязательно.

Насчет "остановить вращение" не согласен. Даже простая подставка не только останавливает, но и создает небольшое верхнее вращение на уровне среднего наката, а "замин" создает достаточно сильное верхнее вращение, на уровне средненького топса, именно это позволяет возвращать мяч почти из под стола на сторону соперника, и именно это не дает уж так легко контратаковать замины, почему по ним и ошибаются.

Ну тогда, если следовать такой логике, это выходит перекрут (или слабый топ-спин).
Простая подставка - это ракетка под углом 90 градусов к полу. Соответственно мяч после такой подставки топ-спина уйдет далеко за стол.
Если мы будем менять угол ракетки, то и направление движения и вращение мяча будут меняться. Подставка уже не будет простой.
При элементе Stop-spin (не нравится мне быдлотермин замин) в идеале идёт именно остановка вращения мяча. Но так, как идеала нет, в реале там, после остановки можно добавить любое (но небольшое) вращение. Как боковое, так и верхнее и даже нижнее.
А соперникам тяжело потому, что не перестраиваются на изменение вращения и его силы.

Опять же. Общее для всех.
Верхнее вращение - top spin
Нижнее вращение - under spin
Боковое вращение - side spin
Поэтому, чтобы элемент назывался как-то по другому он не должен явно соответствовать вышеперечисленному.
То есть в случае Stop-spina не иметь явно выраженного вращения.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Вс июн 05 2016 13:34 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
batr писал(а):
Опять же. Общее для всех.
Верхнее вращение - top spin
Нижнее вращение - under spin
Боковое вращение - side spin
Поэтому, чтобы элемент назывался как-то по другому он не должен явно соответствовать вышеперечисленному.


Верхнее вращение может быть разным, накат - hit, то что иногда называют навесной топ спин (много вращения, мало скорости) - top-spin, силовой топ-спин (много и вращения и скорости) - loop.
Это все вопросы терминологии.

batr писал(а):
То есть в случае Stop-spina не иметь явно выраженного вращения.

В таком случае в моем понимании Stop-spin это не замин. Плоская подставка, откидка.
Панагиотис тоже регулярно делает.

Замин всегда создает значительное вращение. Поскольку при просмотре роликов на youtube проще всего увидеть именно боковое вращение (из-за отскока), часто упоминают именно его, но на самом деле замин всегда имеет и верхнее вращение.

Как примеры - в выше приведенном ролике с Панагиотисом замин на 0:42 и три замина подряд в розыгрыше на 2:40. Вот это замины в моем понимании.

Вообще все это малоосмысленные терминологические споры. Почти без вращения подставка, чуть больше вращения замин, еще чуть больше топ-спин - точную терминологическую границу тут провести сложно.

Технически я это себе понимаю так:
Целишься в центр мяча и ракетка почти неподвижна - подставка.
Целишься в край мяча и ракетка почти неподвижна или медленно идет навстречу - замин.
Целишься в край мяча и ракетка быстро идет навстречу - топ-спин.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube