Замин топспина

Обсуждаем и советуемся про инвентарь защитного и других комбинированных стилей.

Модератор: Сталкер

Ответить
batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Вс июн 05 2016 17:56

Да, согласен, вдаваясь в терминологию можно потерять суть...
Попробую с другого конца
Почему ошибаются по "так называемому замину" (ТНЗ) ?
Как я понимаю, потому что после него летит слабое вращение. Которое и определить достаточно трудно. Именно потому, что слабо выраженные признаки. Кроме того, ещё и траектория "почти плоского мяча" неприятная.
При подставке или блоке все гораздо предсказуемее и вращение/траектория более выраженные.
То есть, для правильного идеального ТНЗ, независимо от силы входящего вращения, на выходе нужно получить минимум вращения. Что в принципе и можно назвать Stop-Spin.
Как я это всё понимаю...
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: Замин топспина

Сообщение Махмуд Джан » Пн июн 06 2016 13:07

batr писал(а):
Sever8 писал(а):
Ну так Ваше "авторство" я и не предполагал.
Пока быдло-термин "замин" прослеживается до СыпачевскАго.
А уж он пусть сам отмазывается его ли это термин или харьковской подворотни.
Замин придумал Аваев на дефКондопоге. Он так обозначил компенсационное движение при подрезе топса. Это не подрезка, а как бы сбивка топса. В основе было слово заминание топса. Также этот термин начал применяться для любого заминания топса разными движениями. Осирис в своих видео так назвал компенсацию верхнего вращения черз слабо верхнее или много верхнего обратного вращения. Осирис описал в одной статье, что происходит при так называемом замине.
Никто ничего лучшего не придумал, потому и используется этот термин.
Сыпачевский попросил по новому назвать этот эффективный удар. Никто ничего не придумал-так и начал Алексей называть те удары, что приводил он в видео.
После заминания топса у разных игроков при разных движениях приходил разный мяч. Поэтому назвать это блоком-полная херня.
Это комплекс движения кистью, предплечьемс чувством заминания мяча в резину и посылом вперед.
Теперь по поводу вашего "вступления" в форум.
Каждый думает терминами и категориями, которыми он по сути является.
Основу можно почерпнуть здесь




Переведу для тех кто любит называть что-то непонятное быдлотерминами и коверкать фамилию Сыпачевский.
По простому-быдлота и видит быдлотермины и вызывающе себя ведет по причине, описанной в клипе Касе Гасанова.
Что делают с быдлотой? Ей указывают на ее место.
Если что-то непонятно-то обращайтесь.
Свои познания в дальних блоках и какое вращение приходит мы с удовольствием можем посмотреть. Но явная быдлотная агрессия указывает на некоторые прорехи в познаниях в НТ и умениях.
Нормальный человек бы просто поинтересовался и просто не согласился с терминологией. Свои доводы аргументировал своим видео.
А здесь и так вполне хватает ламмеров, что приводят чужое видео, чтобы показать, как надо.
Но что может видеть быдлота в чужом видео? Очень мало, как сказал Касе Гасанов.
Я уверен, что Аргон бы очень деликатно возразил против термина и использовал бы в крайнем случае свой.
Замин хорошо прижился и описывает суть дела. Поезд ушел.

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пн июн 06 2016 16:30

Полностью прочёл эти "полеты мысли".
Абсолютно не понял за кучей бесполезных эмоций, единственную мысль по теме о "дальних блоках"
Кто, когда и где в этой теме говорил про "дальние блоки" ?
И ещё, ни Сыпачевский, ни тем более Осирис для меня авторитетами не являются вовсе.
Если замин это быдлотермин, то так и пишу - быдлотермин.
И ввёл его в обиход мягко говоря, просто малограмотный человек.
Описание этого заняло одно предложение одного поста.
Далее было обсуждение (достаточно длинное) именно приема ТНЗ
Поэтому все претензии и тем более поучения Касе (которому некоторая популярность несколько вскружила голову и в последних своих видео (где-то полгода) он, парень 22-23 лет начал чуть ли не проповедовать и давать советы по жизни. Видео путешествий Касё прекрасны, нравоучения унылы) мягко говоря совершенно не по адресу.
Вернемся к Сыпачевскому (раз уж вы завели речь о нем)
Сыпачевский это большая секта. И когда называешь профессионалу фамилию Сыпачевский то большинство просто морщится. Сначала я не понимал этого явления, но теперь подозреваю, что после просмотров его проповедей, люди просто начинали доставать тренеров абсолютно глупыми вопросами.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Пн июн 06 2016 17:51

batr писал(а): Почему ошибаются по "так называемому замину" (ТНЗ) ?
Как я понимаю, потому что после него летит слабое вращение. Которое и определить достаточно трудно. Именно потому, что слабо выраженные признаки. Кроме того, ещё и траектория "почти плоского мяча" неприятная.
Хм, у меня противоположное мнение.
Если сложность замина в том, что это замаскированный плоский мяч, то ошибка при ударе по замину приведет к попаданию в сетку - мяч свалится.
Более того, игроки высокого класса, понимая что это плоский мяч, будут агрессивно атаковать по нему.

Я же наблюдаю ровно противоположное.
Игроки среднего уровня иногда промахиваются по замину, либо отбивают мяч за.
Игроки высокого уровня иногда ставят на замин аккуратный блок, либо перекручивают его топсом.

Причина как мне кажется в том, что замин имеет неожиданно сильное вращение. Неожиданно - это если ориентироваться на скорость ракетки при создании замина. Скорость ракетки вроде не высокая, а вращение получается сильное, почти как при навесном топсе. Вот люди и ошибаются.

P.S. Предыдущие сообщения про былотермины и быдлокомментаторов и прочую ругань я игнорирую, чего и вам желаю.
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Пн июн 06 2016 17:59

Петр писал(а):Я же наблюдаю ровно противоположное.
...
Игроки высокого уровня иногда ставят на замин аккуратный блок, либо перекручивают его топсом.
https://youtu.be/6fe44_ecyqI?t=1m50s

См. розыгрыш с 1:50.
Панагиотис делает аккуратный и вроде не сильный замин, а Самсонов ставит блок и сразу видно какое там было вращение.
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пн июн 06 2016 18:20

Петр писал(а):
Петр писал(а):Я же наблюдаю ровно противоположное.
...
Игроки высокого уровня иногда ставят на замин аккуратный блок, либо перекручивают его топсом.
https://youtu.be/6fe44_ecyqI?t=1m50s

См. розыгрыш с 1:50.
Панагиотис делает аккуратный и вроде не сильный замин, а Самсонов ставит блок и сразу видно какое там было вращение.
Очень хороший пример.
Что было в моменте на 1:50 трудно определить по видео.
Но почти весь матч Самсонов именно накручивал, поэтому Panagiotis почти и не делал Stop-spin (ТНЗ) очевидно понимая, что такой маловращающийся мяч будет легкой добычей Самсонова.

Думаю поэтому этот прием так эффективен скорее у любителей. Для нормальной игры против него нужно уметь самому придавать вращение мячу (а не пользоваться чужим). При этом ещё из-за нетривиальной траектории нужно очень аккуратно выйти на мяч.

Вот мне интересно.
Если завтра какой-то умник из очередной секты, придумает называть какой-то жесткий блок на столе (исполняемый им) - пропихон ?
Вы (это не к кому-то персонально) также подхватите это быдло-название ?
Или это не быдло-термин ?
Это же как же нужно не любить и не уважать свой язык...
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

аргон
Заслуженный мастер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: Замин топспина

Сообщение аргон » Пн июн 06 2016 19:17

batr писал(а): можно назвать Stop-Spin
batr писал(а): Это же как же нужно не любить и не уважать свой язык...
:app:

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пн июн 06 2016 19:42

аргон писал(а):
batr писал(а): можно назвать Stop-Spin
batr писал(а): Это же как же нужно не любить и не уважать свой язык...
:app:
Только при этом я пишу Stop-Spin по английски, не по русски.

"Замин" даже смысл явления не отображает верно.
Замять, промять. Что ?
Замять губку, топшит ?
Так не говорят (по русски) , говорят прожать.
Замять топспин (ничего что не русское название ? подозреваю что автор "замина", дай ему волю, назвал бы топспин вперду-вертелка ) ?
Так сам Джан назвал его "сбивка топса" (и это гораздо точнее отображает явление)
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Пн июн 06 2016 20:08

batr писал(а):Вот мне интересно.
Если завтра какой-то умник из очередной секты, придумает называть какой-то жесткий блок на столе (исполняемый им) - пропихон ?
Вы (это не к кому-то персонально) также подхватите это быдло-название ?
Или это не быдло-термин ?
Пропихон я думаю мы не подхватим. Во-первых неприличным отдает, а во-вторых не отражает суть.
А если название будет таким же удачным как замин или более удачным - вполне может быть.
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

Петр
Мастер спорта
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Замин топспина

Сообщение Петр » Пн июн 06 2016 20:13

batr писал(а):Очень хороший пример.
Что было в моменте на 1:50 трудно определить по видео.
Там был именно замин - и Самсонову прилетело хорошее вращение.
batr писал(а):Но почти весь матч Самсонов именно накручивал, поэтому Panagiotis почти и не делал Stop-spin (ТНЗ) очевидно понимая, что такой маловращающийся мяч будет легкой добычей Самсонова.
Stop-spin это такая плоская подставка, возращающая мяч без вращения?
Да, естественно Панагиотис ее почти не делает.
Обычно он делает замины, но тут, поскольку Самсонов играл очень вяло - Панагиотис атаковал и делал перекруты.
TTL на заказ | FH: DHS Hurricane 3-50 Soft | BH: Dr.Neubauer Viper OX

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пн июн 06 2016 21:19

Петр писал(а):Stop-spin это такая плоская подставка, возращающая мяч без вращения?
Интересно, как можно плоской подставкой, на топспин, вернуть мяч без вращения ?
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Замин топспина

Сообщение Kapitan Morgan » Пн июн 06 2016 21:23

batr писал(а):можно назвать Stop-Spin
Ради интереса, кто-нибудь смотрел, каким термином называют этот прием на зарубежных форумах?

P.S. Кстати, "замин" все-таки не мог выйти из той среды, где употребляются слова "резак" и т.д. Просто по определению, там в такой теннис не играют и такой теннис почти не смотрят.

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Замин топспина

Сообщение AIR STRIKE » Пн июн 06 2016 21:31

Петр писал(а):
Петр писал(а):Я же наблюдаю ровно противоположное.
...
Игроки высокого уровня иногда ставят на замин аккуратный блок, либо перекручивают его топсом.
https://youtu.be/6fe44_ecyqI?t=1m50s

См. розыгрыш с 1:50.
Панагиотис делает аккуратный и вроде не сильный замин, а Самсонов ставит блок и сразу видно какое там было вращение.
А я там блока не увидел,я там накат увидел.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Замин топспина

Сообщение batr » Пн июн 06 2016 21:34

Kapitan Morgan писал(а):
batr писал(а):можно назвать Stop-Spin
Ради интереса, кто-нибудь смотрел, каким термином называют этот прием на зарубежных форумах?
Вот мне тоже эта мысль пришла. :)
Kapitan Morgan писал(а): P.S. Кстати, "замин" все-таки не мог выйти из той среды, где употребляются слова "резак" и т.д. Просто по определению, там в такой теннис не играют и такой теннис почти не смотрят.
А чего.
У меня просто перед глазами картинка стоит:
Мужичок в трениках с вытянутыми коленями и в кроссовках Рита (как он их называет).
Тусклая лампочка над столом, где вместо сетки доска подпертая камушками.
И мужик скалясь, объясняет ученику :
"Слышь пацаненок. Смотри сюда. Когда на меня делают вперед-вертелку я её заминаю. Вишь, да ?
А теперь защитный элемент тебе покажу.
Вот када мне режут влево, коротко, я делаю пропихон. Вкурил, салага ? "
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Замин топспина

Сообщение AIR STRIKE » Пн июн 06 2016 22:23

Как Чирков,так откидка,как Панагиноитис ,так замин.Вы определитесь господа.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Замин топспина

Сообщение gleb22rus » Вт июн 07 2016 04:21

Так называемый замин - это и есть откидка, но с нюансами. :-) Можно назвать просто наброс. В игре такой элемент видел на тренировке по защите. Выглядит именно как наброс для хорошего удара. Похоже на выход из положения для нападающих когда не успеваешь перегруппироваться для вращения справа. У меня таких ситуаций когда надо вернуть мяч хватает. Может и стоит научиться чуть отбегать и плавно возвращать мяч. Бывало мне удавалось сделать в игре такой наброс. Пока редко по нему ошибаются.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Замин топспина

Сообщение gleb22rus » Вт июн 07 2016 04:23

Хотя конечно у профессионалов такое набрасывание сложнее, чем кажется по видео. :-)
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Замин топспина

Сообщение Cardinalus » Вт июн 07 2016 06:48

AIR STRIKE писал(а):Как Чирков,так откидка,как Панагиноитис ,так замин.Вы определитесь господа.
у чиркова игра открытой ракеткой, которая подбивает мяч
замин - сродни перекруту с очень небольшой траекторией движения руки, но это обработка мяча, а не подбой из-под юбки
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Замин топспина

Сообщение AIR STRIKE » Вт июн 07 2016 08:07

Cardinalus писал(а):
AIR STRIKE писал(а):Как Чирков,так откидка,как Панагиноитис ,так замин.Вы определитесь господа.
у чиркова игра открытой ракеткой, которая подбивает мяч
замин - сродни перекруту с очень небольшой траекторией движения руки, но это обработка мяча, а не подбой из-под юбки
Не согласен.У Чиркова разнообразные удары,помойму он вообще король этого,не знаю,как назвать,элемента:-).Он его не только справа,но еще и слева делает.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Замин топспина

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 08:19

У Чиркова одна корона уже есть. Страйк, предлагаете сменную?

Ответить

Вернуться в «Инвентарь защитников, стекольщиков, антиспинщиков и т.д.»