???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Ср дек 07 2016 19:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 12:06 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4238
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
у Чиркова очень разнообразная игра и множество отработанных до автоматизма хитроумных движений

и хватит меня уже во всякие темы впихивать
Ну надо же любое утверждение сравнить с ЭТАЛОНОМ 😃 И кстати( а может - и некстати) : кто у нас ШАМПИНЬОН по количеству постов? 😉


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 17:09 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 516
Откуда: Ленинград
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):
Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 17:32 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дминив писал(а):
Петр писал(а):
Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))


Я имел в виду не по исполнению удара, а по происходящему с мячом.

Мяч летит по высокой траектории с довольно сильным верхним и иногда боковым вращением.
У замина вращение чуть меньше, но все очень похоже.

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 17:52 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 516
Откуда: Ленинград
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):
Дминив писал(а):
Петр писал(а):
Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))


Я имел в виду не по исполнению удара, а по происходящему с мячом.

Мяч летит по высокой траектории с довольно сильным верхним и иногда боковым вращением.
У замина вращение чуть меньше, но все очень похоже.

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

Здесь тоже не соглашусь. При замине мяч летит или со слабым верхним или нулевым) При навесном топсе всегда мощное вращение (кстати, по нему замин-то и можно сделать), если это реально был топс, т.к. действительно, можно и перекинуть мяч похожим движением, но это уже не топспин, соответственно. Вообще все границы элементов условны и иногда не понятно где кончается накат и начнается топспин или где замин уже больше похож на полусвечу/полуоткидку навесом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 21:41 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 1565
Откуда: Мичуринск
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дминив писал(а):
Петр писал(а):
Дминив писал(а):
Петр писал(а):
Замин по сути происходящего с мячом это навесной топ-спин.

Ничего общего. Навесной делают с значительным усилием, активно накручивая мяч по высокой дуге, обычно по пилу. То что здесь называют "замином" - элемент использующий чужие усилия: энергию вращения переводят в поступательную, делов-то на 3 копейки. Развели тут..))


Я имел в виду не по исполнению удара, а по происходящему с мячом.

Мяч летит по высокой траектории с довольно сильным верхним и иногда боковым вращением.
У замина вращение чуть меньше, но все очень похоже.

Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

Здесь тоже не соглашусь. При замине мяч летит или со слабым верхним или нулевым) При навесном топсе всегда мощное вращение (кстати, по нему замин-то и можно сделать), если это реально был топс, т.к. действительно, можно и перекинуть мяч похожим движением, но это уже не топспин, соответственно. Вообще все границы элементов условны и иногда не понятно где кончается накат и начнается топспин или где замин уже больше похож на полусвечу/полуоткидку навесом.

Согласен.В точку.

_________________
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 00:25 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
AIR STRIKE писал(а):
Неохота копаться в видео Александра,и выделять моменты.Но я думаю найду кучу заминов не хуже ,чем у Панагиноитиса.Я только в одном ролики на вскидку увидел похожие элементы,а он постоянно так играет,потому как не умеет делать нормальные элемерты.

Другими словами Панагиотис делает замины не лучше Чиркова? Вы шутите?

А по поводу неохота копаться. Вы думаете, что у Чиркова много моментов, где делает запил, ему возвращают навесной топс, а он в ответ замин?

Да, возможно границы элементов условны и иногда не понятно где кончается один элемент, а начинается другой. Но умение делать полусвечу/полуоткидку навесом совсем не означает умение делать замин.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 02:02 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Сообщения: 83
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дминив писал(а):
Петр писал(а):
Когда без вращения - это просто откинул, шлепнув по мячу, как тут написали "из под юбки".

Здесь тоже не соглашусь. При замине мяч летит или со слабым верхним или нулевым


Еще раз - если "слабое верхнее или нулевое" - то это просто откидка/подставка.

Вот конкретный пример https://youtu.be/nACMhjh7S20?t=40s , на 42 секунде.

Что это - слабое вращение? Почему тогда мяч так отскакивает в сторону и соперник принимает его крайне аккуратно?
Это топ-спин? Но Панагиотис не делал никаких характерных движений для топ-спина.

Когда мне удается что-то подобное - соперник (моего уровня) часто просто промахивается по мячу. Это явно не мяч со слабым или нулевым вращением.

Замин - это именно очень тонко встреченный топ-спин.

_________________
Blade: Tibhar Samsonov Techno Power Contact
FH: Xiom Omega V Europe 2.1 mm
BH: Tibhar Grass D.TecS 0.5 mm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 08:01 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4238
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Тот, кто вообще не умеет исполнять этот элемент, или он у него изредка проходит импульсивно ( когда " некуда деться") : динамику не поймёт. И нюансов: тоже не поймёт. Только через практику, через сознательную отработку.
Вообще теория есть обобщение практики. А у многих она совершенно оторвана от практики.
Вот вчера играл с партнёром. У меня хорошие по вращению навесные топсы. Он пробовал принимать подрезкой: безуспешно. Начал блочить: лучше по надёжности. Но получался мяч медленный, я как правило успевал начинать атаку. А больше он ничего не знал. Если бы владел агрессивным " замином" ( а в идеале это не просто " компенсация вращения", а и мощный перекрут по настильной траектории), да ещё по месту, с боковой составляющей, мне бы пришлось самому откидывать . А не атаковать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 10:59 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 1565
Откуда: Мичуринск
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
Неохота копаться в видео Александра,и выделять моменты.Но я думаю найду кучу заминов не хуже ,чем у Панагиноитиса.Я только в одном ролики на вскидку увидел похожие элементы,а он постоянно так играет,потому как не умеет делать нормальные элемерты.

Другими словами Панагиотис делает замины не лучше Чиркова? Вы шутите?

А по поводу неохота копаться. Вы думаете, что у Чиркова много моментов, где делает запил, ему возвращают навесной топс, а он в ответ замин?

Да, возможно границы элементов условны и иногда не понятно где кончается один элемент, а начинается другой. Но умение делать полусвечу/полуоткидку навесом совсем не означает умение делать замин.

Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.

_________________
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 11:04 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Сообщения: 4915
Откуда: г. Челябинск
Репутация: 45 [ ? ]
Репутация 2010: 3
Вы не правы, он знает, в какую часть попадет, даже на тренировке половина столешницы почти выдержана
только уровень - это разброс, а не умение попасть в половинку стола
но как мы можем судить профессионального тренера?)))

_________________
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Tibhar Grass D.Tecs 1.2mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 11:06 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 1565
Откуда: Мичуринск
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Еще разница в инвентаре,то что у Мэйза похоже на полусвечу ,у защитника замин,так как нет такой явной катапульты.Разумеется ИМХО.

_________________
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 11:49 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 516
Откуда: Ленинград
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Петр писал(а):

Что это - слабое вращение? Почему тогда мяч так отскакивает в сторону и соперник принимает его крайне аккуратно?

Тебе ни разу откидок с боковым из под стола ни делали? Тоже мяч в сторону уходит, но до топса там как до луны. А в той ситуации всё в динамике и на контрастах вращений. Ошибится не мудрено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 13:02 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
AIR STRIKE писал(а):
Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.


Здесь я наверное больше с вами соглашусь, чем прежде. Но подчеркну, Чирков все свои излюбленные боковухи, как правило делает, либо когда мяч на излете, либо когда по нему снизилась плотность атаки. Поэтому там все что угодно, не не замины. Как говорится, Александру есть еще куда расти, особенно перед встречей ценой в 200 у.е. :unibrow:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 13:19 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9720
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Kapitan Morgan писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.


Здесь я наверное больше с вами соглашусь, чем прежде. Но подчеркну, Чирков все свои излюбленные боковухи, как правило делает, либо когда мяч на излете, либо когда по нему снизилась плотность атаки. Поэтому там все что угодно, не не замины. Как говорится, Александру есть еще куда расти, особенно перед встречей ценой в 200 у.е. :unibrow:

перед какой встречей на 200 у.е. ?
это был информационный вброс

фактически найдутся причины чтобы матч не состоялся, я в этом уверен

ибо умный человек не поедет в Питер чтобы сыграть с Чирковым за 200 евро.

кроме случая особого, фанатичного интереса заплатить за матч с Чирковым, но пока ставки выше 1000 не разыгрывались

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 14:00 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 1565
Откуда: Мичуринск
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
Конечно Дианис делает этот элемент лучше,никто и не спорит.Разница в том,что он делает его сознательно и контролирует полет мяча.А Александр часто сам не понимает,что делает,или понимает одно ,а получается другое,т.к.координация не такая хорошая.Но в качестве защитного элемента у него часто проскакиаает этот элемент и даже слева.Он не очень контролирует мяч,я думаю, даже не знает в какую часть стола мяч попадет.Хотя со стороны может показаться,что он все контролирует,т.к.часто выигрывает.Но,я думаю,просто его соперники не делают качественых ударов и часто ошибаются сами .Так называемые невынужденные ошибки.


Здесь я наверное больше с вами соглашусь, чем прежде. Но подчеркну, Чирков все свои излюбленные боковухи, как правило делает, либо когда мяч на излете, либо когда по нему снизилась плотность атаки. Поэтому там все что угодно, не не замины. Как говорится, Александру есть еще куда расти, особенно перед встречей ценой в 200 у.е. :unibrow:

перед какой встречей на 200 у.е. ?
это был информационный вброс

фактически найдутся причины чтобы матч не состоялся, я в этом уверен

ибо умный человек не поедет в Питер чтобы сыграть с Чирковым за 200 евро.

кроме случая особого, фанатичного интереса заплатить за матч с Чирковым, но пока ставки выше 1000 не разыгрывались

Ну вопервых это не я договаривался.А во вторых у кого найдутся причины,у вас?Я думаю Mirko tmb вполне серьезно это предложил,ему бояться нечего.

_________________
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 14:04 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9720
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
это Вы так думаете, думайте

я четко написал что к чему

подождем

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 14:07 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Сообщения: 4915
Откуда: г. Челябинск
Репутация: 45 [ ? ]
Репутация 2010: 3
так чирков не про него и говорил - сам сольется
у него каждый год находятся сотни причин, почему из Еката не проехать 200км до Челябинска, а тут-то 200евро...

_________________
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Tibhar Grass D.Tecs 1.2mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 14:08 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9720
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
насчет Челябинска причина проста - больше мне делать нех!
ну, рассмешил, конопатый

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 14:11 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Сообщения: 4915
Откуда: г. Челябинск
Репутация: 45 [ ? ]
Репутация 2010: 3
"больше мне делать нех" просрать остатки форумного авторитета

_________________
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Tibhar Grass D.Tecs 1.2mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замин топспина
СообщениеДобавлено: Чт июн 09 2016 14:24 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 1565
Откуда: Мичуринск
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
"Ибо умный человек не поедет в Питер чтобы сыграть с Чирковым за 200 евро.

кроме случая особого, фанатичного интереса заплатить за матч с Чирковым, но пока ставки выше 1000 не разыгрывались[/quote]"
Дело не в фанатиме ,просто человека на место поставить ,и снять корону.Чесно говоря у меня тоже велик соблазн.Был бы в Питере,обязательно зашел бы,даже за бесплатно.Хотя и деньги такие на дороге не валяются,мне за них месяц вкалывать надо.

_________________
HASTA LA VIKTORIA SIEMPRE !!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube