???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пт дек 09 2016 14:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18 2009 04:19 
Не в сети
Мастер с понтом

Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38
Сообщения: 909
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 11
но прежде чем начать отрабатывать практику, эту простую логику понять желательно

_________________
блин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 18 2009 10:45 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Hoz писал(а):
но прежде чем начать отрабатывать практику, эту простую логику понять желательно
Дык логика несложная. Хладнокровие, не дергаться, вместо плоских завершалок - завершалки "по вращению" или топсы, чередовать топсы со скидками (качать и разводить защитника). Главное - настроиться на тактическую игру, а не на "блиц". Психология рулит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Вт май 03 2011 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03 2011 12:55
Сообщения: 2
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Шиповики разные бывают. Желательно под каждую категорию иметь какую-нибудь тактическую схему и корректировать её под конкретного соперника. Я вот перед игрой такой анализ провожу :smile:
Перед разминкой вежливо прошу осмотреть ракетку противника.
Если одна из накладок ДШ, то обращаю внимание на :
- наличие/отсутствие насечек на шипе. Шипы с насечками дают меньший реверс, зато могут создавать своё или дозировано отбирать приходящее вращение. У таких шипов хороший потенциал в атаке. Шипы без насечек максимально используют приходящее вращение. Атаковать ими сложнее. Обладатели данных шипов зачастую испытывают проблемы с обработкой плоских ударов.
- толщину губки. Толщина от 1 до 1.5 в большинстве случаев подразумевает пил из средней и дальней зоны. Шипы без губки более подходят для игры у стола. Тут в ход пойдут тычки и очень неприятные блоки. Плоский кистевой щелчок тоже подарком не покажется.
- переходим к осмотру гладкой накладки
- тонкая защитная накладка в купе с шипами на губке от 1 до 1.5 в большинстве случаев указывает на классическую защиту
- тонкая защитная накладка в связке с шипами без губки грозит нам серьёзным армагеденцом :retard: Приём специфических низких/коротких траекторий топсов требует адаптационного периода. В свою очередь наши аккуратные топсы будут пробиваться навылет плоскачём со стола
- мощная атакующая накладка с шипами на губке скорее всего указывает на однобокую защиту с последующей контратакой из средней зоны или по завышенной откидке у стола (липучкой ещё можно неплохо защищаться)
- атакующая накладка вместе с шипами без губки. Противник будет использовать шипы на приёме подач и пытаться добиться преимущества в короткой игре. При первой же возможности попытается застрелить Вас с форхэнда
С инвентарём и предположительным стилем игры противника разобрались.
Что можно посоветовать... - будьте внимательны). Особенно это касается игры против шипов без губки. Если испытываете проблемы с определением приходящего вращения, то очень полезным будет самому недельку поиграть длинными шипами без губки. Так Вы максимально быстро поймёте физику шипов и станете меньше путаться в игре по ним.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Вт май 03 2011 22:50 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Пт июн 25 2010 00:08
Сообщения: 135
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 10
Предыдущий пост очень информативен и полезен.. Серьезно :)
Хотелось бы добавить кое-что.. интересным моментом у ДШ на столе является следующее: если шипы без губки или на очень тонкой, то кач на столе с точки зрения вращений предельно понятен: вы подрезали, а дальше вам летит или верхнее, или пустой(успейте после этого начать и проблем меньше).. а вот если ДШ на губке, то тут вариаций больше, и в ответ на подрезку на столе, можете получить такую же, или, опять же - пустой, или слабое верхнее.. вот тут надо смотреть.. Тут надо набираться опыта по разным шипам..
Я бы посоветовал обязательно исследовать шипы соперника и знакомиться с ними в первом сете..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Ср май 04 2011 08:15 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 06:15
Сообщения: 164
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 3
Шиповик старается выиграть за счет контроля, рваного ритма, сложных возвратов вращений.
I Подачи (ведь все начинается с них)
Для того, чтобы не создавать себе лишних проблем (если не понимаете как вернётся вращение), не надо подавать сложные вращения на шипы (совмещённые нижнее+боковое, верхнее+боковое - можно получить непонятную болтанку), а подавать просто:
1 верхнее - в обратку получишь или нижнее или плоскачь;
2 плоскую - в обратку получишь:
а) плоскачь - и это будет видно;
б) нижнее или верхнее (если шипы вращают) при этом движение будет соответствовать, но вращение будет минимальным;
3 нижнее - в обратку или верхнее или плоскачь.
При подаче применять разную длину - от - под сетку, до - в край стола, тем самым дергая соперника.
Дальше, если понимаешь какое вращение вернулось - вариантов расклада масса.
II игра
Чем сильнее вращаешь, тем сложнее дальнейший расклад (шиповики не любят плоскачей).
Никто не любит рваные скорости: делаешь то мощно на вылет, то коротко под сетку.
Разводишь не по углам, а дальше (т.е. ближе к сетке) - уменьшай контроль с его стороны над ситуацией.
А так все подсказки хороши, только без практики бесполезны.
С шиповиками необходимо играть как минимум через одну тренировку, для выработки моторики, ведь в игре есть лишь доли секунды на реализацию момента, а не на обдумывание. Это ИМХО :) .

_________________
Blade: BUTTERFLY ZHANG JIKE ALC new/ FH/ BH: BTY T-05 max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Ср май 04 2011 21:40 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
corner писал(а):
Шиповики разные бывают. Желательно под каждую категорию иметь какую-нибудь тактическую схему и корректировать её под конкретного соперника. Я вот перед игрой такой анализ провожу :smile:
Перед разминкой вежливо прошу осмотреть ракетку противника.
Если одна из накладок ДШ, то обращаю внимание на :
- наличие/отсутствие насечек на шипе. Шипы с насечками дают меньший реверс, зато могут создавать своё или дозировано отбирать приходящее вращение. У таких шипов хороший потенциал в атаке. Шипы без насечек максимально используют приходящее вращение. Атаковать ими сложнее. Обладатели данных шипов зачастую испытывают проблемы с обработкой плоских ударов.
- толщину губки. Толщина от 1 до 1.5 в большинстве случаев подразумевает пил из средней и дальней зоны. Шипы без губки более подходят для игры у стола. Тут в ход пойдут тычки и очень неприятные блоки. Плоский кистевой щелчок тоже подарком не покажется.
- переходим к осмотру гладкой накладки
- тонкая защитная накладка в купе с шипами на губке от 1 до 1.5 в большинстве случаев указывает на классическую защиту
- тонкая защитная накладка в связке с шипами без губки грозит нам серьёзным армагеденцом :retard: Приём специфических низких/коротких траекторий топсов требует адаптационного периода. В свою очередь наши аккуратные топсы будут пробиваться навылет плоскачём со стола
- мощная атакующая накладка с шипами на губке скорее всего указывает на однобокую защиту с последующей контратакой из средней зоны или по завышенной откидке у стола (липучкой ещё можно неплохо защищаться)
- атакующая накладка вместе с шипами без губки. Противник будет использовать шипы на приёме подач и пытаться добиться преимущества в короткой игре. При первой же возможности попытается застрелить Вас с форхэнда
С инвентарём и предположительным стилем игры противника разобрались.
Что можно посоветовать... - будьте внимательны). Особенно это касается игры против шипов без губки. Если испытываете проблемы с определением приходящего вращения, то очень полезным будет самому недельку поиграть длинными шипами без губки. Так Вы максимально быстро поймёте физику шипов и станете меньше путаться в игре по ним.

Вы хоть сами верите в то,что написали???Давайте спросим многих-какой они анализ проводят перед игрой.Прям компьютер. Обычная теория и больше ничего. Потому как ГрассД тех-с насечками,дают тягу, но и дают самый большой реверс.
Спин лорд-без насечек,но очень тяговиты и реагируют на вращение. И еще-даже обладатели шипа в 50% случае не знают, с насечкой у них шип или нет. По одной причине-им то не очень интересно и второе-насечки простым глазом почти не видны. А я не помню, чтобы кто-то подносил к глазам и всматривался в геометрию моих шипов.
Читаю-просто диву даюсь.

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Ср май 04 2011 21:43 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
Vitam77 писал(а):
Шиповик старается выиграть за счет контроля, рваного ритма, сложных возвратов вращений.
I Подачи (ведь все начинается с них)
Для того, чтобы не создавать себе лишних проблем (если не понимаете как вернётся вращение), не надо подавать сложные вращения на шипы (совмещённые нижнее+боковое, верхнее+боковое - можно получить непонятную болтанку), а подавать просто:
1 верхнее - в обратку получишь или нижнее или плоскачь;
2 плоскую - в обратку получишь:
а) плоскачь - и это будет видно;
б) нижнее или верхнее (если шипы вращают) при этом движение будет соответствовать, но вращение будет минимальным;
3 нижнее - в обратку или верхнее или плоскачь.
При подаче применять разную длину - от - под сетку, до - в край стола, тем самым дергая соперника.
Дальше, если понимаешь какое вращение вернулось - вариантов расклада масса.
II игра
Чем сильнее вращаешь, тем сложнее дальнейший расклад (шиповики не любят плоскачей).
Никто не любит рваные скорости: делаешь то мощно на вылет, то коротко под сетку.
Разводишь не по углам, а дальше (т.е. ближе к сетке) - уменьшай контроль с его стороны над ситуацией.
А так все подсказки хороши, только без практики бесполезны.
С шиповиками необходимо играть как минимум через одну тренировку, для выработки моторики, ведь в игре есть лишь доли секунды на реализацию момента, а не на обдумывание. Это ИМХО :) .

Самый умный совет по начале игры. А потом все зависит от умения.

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Ср май 04 2011 21:59 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
http://www.tt-ua.com/index.php?fuseaction=pages.getArticle&Id=81&article=115

Рекомендую топик стартеру почитать.
И первое правило-надо уметь играть :-)
Второе правило следует за первым.Тот кто умеет играть начинает уметь играть по шипам.
Посему статьи вполне достаточно и рекомендаций по подачам.
Если вы не умеет играть или слабо играете, а это уровень 3-слабый 2, то не стоит париться именно шипами, а просто продолжать двигаться в приобретении навыков. И если вы после прочтения статьи и дальше не сможете сыграть по плоскому или по реверсному запилу-то это только отсутствие навыков в игре.

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 16:41 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 04 2010 18:55
Сообщения: 188
Откуда: елец.липецкая область
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
ну че тут сказать...все дураки мы тут а один Osyris у нас тут умный)))всё знает и всё умеет))

_________________
Blade: TSP BALSA FIBERGLASS 8.5
FH:давэй
BH:давэй


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 19:03 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
денис елец писал(а):
ну че тут сказать...все дураки мы тут а один Osyris у нас тут умный)))всё знает и всё умеет))

Хочешь в бутылку залезть? Нет проблем. Говори только за себя, а не за всех. Так будет правильнее. Да и возражать я не буду :-). Что за манеры-если нечего сказать-залезть в тему и написать что-то типа-да я его сейчас порву. Хотя ты себе уже определение дал. И последнее-ты в шипах разбираешься? Сто пудов что нет. То иди мимо. Относительно тебя я много знаю и много умею.
"А мы так сказать его со свалки забрали, помыли и почитстили, а он нам фигвам говорит..." (с) (Приближенно кот Матроскин)

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 19:57 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 04 2010 18:55
Сообщения: 188
Откуда: елец.липецкая область
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
ну это вас уже понесло куда то...и со словами будте поосторожнее.по шипам играть довольно просто.и не вы один тут в чём то разбираетесь.давайте тогда вы будете всем отвечать а мы в сторонке помолчим и почитаем)))

_________________
Blade: TSP BALSA FIBERGLASS 8.5
FH:давэй
BH:давэй


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 21:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
внесу свои пять копеек. по шипам играть сложно, когда нет стабильности элементов и понимания физики игры. если же техника на должном уровне и элементы пусть и не в максе по силе и мощи, но если стабильно и с головой - шиповику делать нефига. простейший пример - игра Самсонова против того же Хьюка или Вексиня. Нет топсов а ля Китая, нет мощи или дури как у Креанги или Ма Лонга, но зато грамотное видение ситуации, умение играть по месту и надежность топса - Хьюк курит в сторонке. А если ещё и мощь добавляется, то все куда проще... аналогичный пример игры Болла против Хи Жи веня, но там другая игра у шиповика, а если же речь вести о шиповиках-защитниках, то построение игры относительно примитивное.

если же самим делать много детские ошибок и заморачиваться на вращениях, то играть по шипу сложно. но на уровне 1 взрослого разряда-кмс и выше такая проблема, как правило, не стоит.

простейший прием игры против защитника-шиповика и заодно и вопрос: подача короткая, под сетку, ПЛОСКАЯ и медленная. Что от шипов придет в ответ? Верно, тухлях с крааайне слабым вращением,ибо ни пропилить мяч, ни придумать что-то из под сетки по невылетающему мячу довольно сложно, да и навык игры нужен. Лучше всего подавать очень косо, в боковой коридор, чтобы исключить вариант забегания и топса. То есть ориентироваться на возврат от шипов. А каким он будет ? Верно. Возврат будет вероятнее всего короткий и со слабым вращением. После чего просится сброс В ЖИВОТ защитнику, максимально быстрый и острый. Зачастую ветераны и люди за 45-50 медлительны и перемещения у стола не айс. Пропила или чего-то сложного в ответ не летит, а дальше важно доиграть на убой. Тактика очень простая и действует в 90% случаях (опять же оговорюсь - при уровне КМС и выше).
второй простейший вариант: длинная, максмально быстрая И ПЛОСКАЯ!!!!, быть может с едва-едва наличествующим верхним вращением ПОД ЗАДНЮЮ ЛИНИЮ В ЗАЩИТИНКА!!!! чтобы был ответ ДЛИННЫМ, вылетающим. Крааайне редко на плоскарь идет возврат от шипов пропиленный и с реально сильным вращением. Как следствие - можно легко забегать под FH и делать первый же топс НЕ НА ВРАЩЕНИЕ, а на скорость, топс-удар. И с мин. вращением, что даже лучше, ибо плоский мяч на шип - вариант крайне неприятный для защитника-шиповика. А дальше опять же доигровка.

Про шиповиков-тыкальщиков-чопперов и играющих у стола от блока - разговор отдельный, но тоже при мааааленькой сображалке играть нен сложно :) было бы желание, навык и голова на плечах :)

главное же в игре с защитником-шиповиком - холодный расчет, надежность выполнения элементов и четкие продуманные действия, осознание силы вращения и его специфики. и вопросы сняты. а все эти вопросы обычно от недостатка практики или не самого высокого уровня.

В целом же, общий принцип игры против шиповика защитника простой: заставить его двигаться, совершать много перемещений и лучше всего - играть с разных сторон. редко когда на уровне городском-областном-региональном есть те, у кого и пил шипом офигенный, и перекрут мощнейший справа. Иначе бы все были как Хьюки. А однако ж почему то таких единицы. В случае же, если мы заставляем много двигаться защитника, играем то косо и коротко, то длинно, под линию и мощно, то сбросим, то меняем направление и силу вращения - все это увеличивает количество ошибок у защитника-шиповика и тем самым достигается нужный результат. Как уже объяснил, играя даже без особой мощи и по месту можно выигрывать. Простейший пример - Самсонов против Хьюка на Кореа Оупен в прошедшем сезоне.
Пример мощи против защитника и его (защитника-шиповика) убийство - Жан Жике против Вексиня на Даниш Оупен, очень наглядно. Все эти записи есть на тюбе и ознакомиться можно легко :) пойдет на пользу :)

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Последний раз редактировалось AVP Чт май 05 2011 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 21:15 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04 2010 23:18
Сообщения: 1431
Репутация: 97 [ ? ]
Репутация 2010: 16
+100 Антон всё верно написано,поддерживаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 22:54 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
денис елец писал(а):
ну это вас уже понесло куда то...и со словами будте поосторожнее.по шипам играть довольно просто.и не вы один тут в чём то разбираетесь.давайте тогда вы будете всем отвечать а мы в сторонке помолчим и почитаем)))

Ты берега потерял? Ну так я тебе их найду. Повторяю.Зашел в тему-написал свое мнение,как играть по шипам и вышел. Свои реплики по поводу меня оставь себе.Здесь другая тема.

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 23:29 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
AVP писал(а):
внесу свои пять копеек. по шипам играть сложно, когда нет стабильности элементов и понимания физики игры. если же техника на должном уровне и элементы пусть и не в максе по силе и мощи, но если стабильно и с головой - шиповику делать нефига. простейший пример - игра Самсонова против того же Хьюка или Вексиня. Нет топсов а ля Китая, нет мощи или дури как у Креанги или Ма Лонга, но зато грамотное видение ситуации, умение играть по месту и надежность топса - Хьюк курит в сторонке. А если ещё и мощь добавляется, то все куда проще... аналогичный пример игры Болла против Хи Жи веня, но там другая игра у шиповика, а если же речь вести о шиповиках-защитниках, то построение игры относительно примитивное.

если же самим делать много детские ошибок и заморачиваться на вращениях, то играть по шипу сложно. но на уровне 1 взрослого разряда-кмс и выше такая проблема, как правило, не стоит.

простейший прием игры против защитника-шиповика и заодно и вопрос: подача короткая, под сетку, ПЛОСКАЯ и медленная. Что от шипов придет в ответ? Верно, тухлях с крааайне слабым вращением,ибо ни пропилить мяч, ни придумать что-то из под сетки по невылетающему мячу довольно сложно, да и навык игры нужен. Лучше всего подавать очень косо, в боковой коридор, чтобы исключить вариант забегания и топса. То есть ориентироваться на возврат от шипов. А каким он будет ? Верно. Возврат будет вероятнее всего короткий и со слабым вращением. После чего просится сброс В ЖИВОТ защитнику, максимально быстрый и острый. Зачастую ветераны и люди за 45-50 медлительны и перемещения у стола не айс. Пропила или чего-то сложного в ответ не летит, а дальше важно доиграть на убой. Тактика очень простая и действует в 90% случаях (опять же оговорюсь - при уровне КМС и выше).
второй простейший вариант: длинная, максмально быстрая И ПЛОСКАЯ!!!!, быть может с едва-едва наличествующим верхним вращением ПОД ЗАДНЮЮ ЛИНИЮ В ЗАЩИТИНКА!!!! чтобы был ответ ДЛИННЫМ, вылетающим. Крааайне редко на плоскарь идет возврат от шипов пропиленный и с реально сильным вращением. Как следствие - можно легко забегать под FH и делать первый же топс НЕ НА ВРАЩЕНИЕ, а на скорость, топс-удар. И с мин. вращением, что даже лучше, ибо плоский мяч на шип - вариант крайне неприятный для защитника-шиповика. А дальше опять же доигровка.

Про шиповиков-тыкальщиков-чопперов и играющих у стола от блока - разговор отдельный, но тоже при мааааленькой сображалке играть нен сложно :) было бы желание, навык и голова на плечах :)

главное же в игре с защитником-шиповиком - холодный расчет, надежность выполнения элементов и четкие продуманные действия, осознание силы вращения и его специфики. и вопросы сняты. а все эти вопросы обычно от недостатка практики или не самого высокого уровня.

В целом же, общий принцип игры против шиповика защитника простой: заставить его двигаться, совершать много перемещений и лучше всего - играть с разных сторон. редко когда на уровне городском-областном-региональном есть те, у кого и пил шипом офигенный, и перекрут мощнейший справа. Иначе бы все были как Хьюки. А однако ж почему то таких единицы. В случае же, если мы заставляем много двигаться защитника, играем то косо и коротко, то длинно, под линию и мощно, то сбросим, то меняем направление и силу вращения - все это увеличивает количество ошибок у защитника-шиповика и тем самым достигается нужный результат. Как уже объяснил, играя даже без особой мощи и по месту можно выигрывать. Простейший пример - Самсонов против Хьюка на Кореа Оупен в прошедшем сезоне.
Пример мощи против защитника и его (защитника-шиповика) убийство - Жан Жике против Вексиня на Даниш Оупен, очень наглядно. Все эти записи есть на тюбе и ознакомиться можно легко :) пойдет на пользу :)

Ну как бы правильно все написано. Но я не встречал за 25 лет игры в НТ, чтобы кто-то прочитал все подсказки и заиграл по шипу.
Антон вопрос-постоянно оговорка-начиная с 1-КМС. Отсюда вывод-вы уже там есть? Или вы только предполагаете, или видели со стороны??? Если вы там, то ваши советы на этом форуме как в космос. Потому как надо владеть хорошо парой тройкой приемов :-) и главное-видеть игру. Ведь для КМСа и МС игра по шипу складывается сама собой. А для ребят 2-3 разряда она никак не складывается.
Вот пройдитесь по своим знакомым и спросите-кто научился играть по шипу благодаря видео Самсонова или китайца???
Тут товарищ написал по поводу начала игры-очень хорошо. Второе-надо знать как шип работает. А остальное-наработка. И притом долгая. Чтобы сносно играть по шипу КМСу против 1-разрядника надо не один год с перерывами играть. А постоянно,чтобы в команде был шиповик. Хороший КМС шиповик выбивает Мастера в одну лузу, если у того редко шиповики встречались. Тоесть у шиповика на одну ступеньку преимущество.
И ваш пост написан так, что нет вообще проблем игры по шипу. Да есть проблемы и притом большие. МС защитник как правило укладывает мастеров с тем же самым рейтингом. О чем это говорит??? Что мастер не умеет играть по защите?
Вы видели игру Кузьмина с Вексинем или с Ванг Кси??? В одну лузу пролетел. Даже не на что было смотреть. Кузьмин не умеет играть по шипу? Или мы его отошлем ваш пост прочитать? Мол все путем давай сюда , а потом туда..... И ты выиграешь.
Ответ очень прост-разный класс игры. И снова возвращаемся к тому, с чего вы начали пост-надо уметь играть. Мастеру надо уметь играть против мастера шиповика. Вот в чем вопрос. Просто на уровне 2- или слабого первого еще слабые навыки и стабильность-потому летят обычному катале шиповику, который просто стабильно играет. И создается иллюзия, что стану мастером или КМСом и тогда лафа-пройду этих шиповиков. Но в КМСах ходят свои шиповики и в Мастерах. И вы видели лица Тех матеров, что становятся играть против Мастеров шиповиков. Постные лица. Всю начальную школу вспоминают :-).
Посему никогда не даю таких рекомендаций-по линиям, по укороткам и пр. Вот подачи-да. Легкое начало-да и пр. Даю максимум прочитать статью о шипах. Просто надо играть учиться по шипу и играть постоянно. Мне повезло-я играю по шипу лет 20. И представьте себе-попадаю на хорошего шиповика и пролетаю конкретно иногда. А навыков хоть отбавляй :-). И сам за 20 лет сколько прочитал и сам написал-мамам дорогая.
Умение играть по шипу-это как дополнительная задача хорошему игроку. И все. И еще-с другой стороны тоже неслабый перец стоит и все ваши премудрости он на порядок выше знает, потому как владеет именно этим инструментом.
Я могу тут долго расписывать, что бы я сделал на все ваши хода. Например на плоскую короткую подачу ни один нормальный защитник не пропиливает и пр.
И так далее по тексту. И когда очень усердный ученик применит ваши подсказки против сильного игрока и они не покатят-что он будет думать о подсказках.????
Пост нормательный в плане обзора, но никак как прямые указания. И не понравилось выражение-Самсонов укатал Хьюка. Вот это не понятно. Не может 6 номер укатать 9 -го. Он в упорной борьбе выиграл. И некорректно приводить здесь примеры топ игроков. Никто так играть не будет из нас никогда в жизни. Ребятам надо что-то реальное из игры близкого товарища, чему он сам может научиться.
Вы играли ГрассД техом на губке 1.6??? Нет??? Ну так попробуйте. Этому надо учиться лет 10-15. А вы тут советы даете. Типа перечеркнем Хьюка и возьмем за пример Самсонова.

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 00:06 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
AVP писал(а):

В целом же, общий принцип игры против шиповика защитника простой: заставить его двигаться, совершать много перемещений и лучше всего - играть с разных сторон. редко когда на уровне городском-областном-региональном есть те, у кого и пил шипом офигенный, и перекрут мощнейший справа. Иначе бы все были как Хьюки. А однако ж почему то таких единицы. В случае же, если мы заставляем много двигаться защитника, играем то косо и коротко, то длинно, под линию и мощно, то сбросим, то меняем направление и силу вращения - все это увеличивает количество ошибок у защитника-шиповика и тем самым достигается нужный результат. Как уже объяснил, играя даже без особой мощи и по месту можно выигрывать. Простейший пример - Самсонов против Хьюка на Кореа Оупен в прошедшем сезоне.
Пример мощи против защитника и его (защитника-шиповика) убийство - Жан Жике против Вексиня на Даниш Оупен, очень наглядно. Все эти записи есть на тюбе и ознакомиться можно легко :) пойдет на пользу :)

Ну просто нет слов по этой цитате. На уровне городском дай бог, чтобы вообще попался защитник. И из моего примера я мало встречал,чтобы кто-то на городском уровне мощно поднимал вторые топсы.
Такое писать-ну просто безответственно или вы просто не в теме. Типа как Денис-да я тут 99% у всех выиграю. Или как одногодка писал мне-да я этого ветерана урою спокойно. Антон-какой пример мощи???Да тут 80% людей мячик не могут отследить в игре Жан Жике против Вексиня.
Я так думаю пришло время вашего видео :-). И мы тогда расставим все точки над и.
Обзоры у вас хорошие,но вот эти шапкозакедательсва -уже перебор.
Вы хоть скажите на каком приблизительно уровне российского рейтинга играете.Это чтоб не унизить вас. А чтоб в своей голове все устаканить. Потому как точно знаю-если у вас 450-500, то вы не можете знать, как надо играть против КМСа защитника. Не можете и все. Против него надо сыграть,хотя бы выиграть 3-1 ( или проиграть) и тогда написать-я вот делал так. На Пасху я играл с Мастером. Продул 3-1.Посему я знаю,как хороший 30 летний мастер катает защитника. Каждый день играю с игроками не ниже КМСа (хотя они для вас все нули вместе со мной)-посему знаю, как они играют по защите. Каждый раз играю на сок с вот этим парнем. Он дает мне 2 форы


http://youtube.com/watch?v=ag6MJVwfXUU
Возраст 30-39
В первой партии он слева в темных шертах и темной футболке с темносиними рукавами. Виталий Пинчук. КМС в 13 лет. К чему я это? А к тому, что знаю, как играют КМСы против защиты и зачастую у них выигрываю. А лучшего игрока по защите ,чем мой земляк Пинчук трудно найти на таком уровне.
Найду камеру, попрошу его и обязательно сыграю для записи видео. Чтоб не на меня смотрели, а учились играть по защите у КМСа.
Вот вам игра Мастера против мастера Шиповика. Кстати Мастера действующие
Они хоть старенькие,но показательно


http://youtube.com/watch?v=rYB-9zYlTzs

http://www.megaupload.com/?d=58SE25WU

Я думаю,что отсюда намного будет больше пользы, чем от Хьюка. Медленно с паузой :-).Всем с головой хватит.

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 00:11 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 21 2004 20:18
Сообщения: 271
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 12
А вот игра Двух КМСов Перовику-до 50. Защитнику за 60. Защитник действующий КМС.


http://youtube.com/watch?v=M2eNMdLqoN4
Или игра этого защитника с Мастером


http://youtube.com/watch?v=uMAc4zp6n00

Они в возрасте,но умеют все :-)
( Кстати я на последних соревнованиях у этого защитника выиграл)

_________________
Успех находится на другой стороне реки отчаяния
Blade: Andro Fibercomp Def
Forehand:Butterfly Tackiness Chop II 1.5 (Black)
Backhand: Tibhar Grass D.Tecs Ox (Red)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 00:44 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
хм. ну что ж, давайте по порядку.
1) по поводу подсказок - сколько их не читай, а играть НА ПРАКТИКЕне научишься :) это как смотреть на пианиста и пытаться играть - фиг выйдет. подсказки на то и подсказки, ЧТОБЫ ЗАДУМАЛСЯ,чтобы пытался это отрабатывать и нарабатывать НА ПРАКТИКЕ. и после уже активно применять в игре. То есть зная КАК НУЖНО делать И ЧТО - стараться это нарабатывать и доводить до автоматизма.

2) по поводу уровня - мой сегодняшний уровень диапазона 700-800 единиц рейтинга РФ. уровень это переходный между 1м и кмс, верно ? сужу я просто - обыгрываю довольно стабильно тех, у кого 600-700 единиц РФ официально, борюсь с результатом 50 на 50 с теми, у кого 750-800 и проигрываю, пусть и в борьбе, тем, у кого выше (аналогично официально). я же лично по чисто семейно-бытовым и текущему образу жизни причинам не могу себе позволить раскатывать на зоны или лигу D или С с клубом и пр., чтобы иметь оф. рейтинг РФ (увы, отрочество и студенчество прошло, работа и дом весьма энерго-финансово-временно затратные отрасли, не мне вам рассказывать). Да и откровенно затратно это, а не возвращается. Есть и более важные траты. Поэтому и оговорки идут ПРО ЭТОТ УРОВЕНЬ. судить тех, у кого больше и посдказывать им - не могу, они лучше меня знают что и как и делают это лучше. тем же, кто слабее, подсказать попробовать и объяснить КАК ИГРАЮ И ВЫИГРЫВАЮ я - могу. что и сделал. не уверен, что поможет, что даст мгновенный результат, но если хотя бы кому то пойдет на пользу или хотя бы кто-то задумается и попробовать эти методы воплотить в жизнь - уже хорошо, буду искренне рад.

3) на счет САМА СОБОЙ - ничего само собой не складывается. все нарабатывается и отрабатывается на треньках. И в спаррингах. А том числе и по шипам (разным), по защите, по стеклу и тд. И ни КМС, ни тем более МС просто не становятся - за сем упорный труд и у этих людей ничего просто так не складывается. Это лишь следствие труда. и огромного. Я лично сейчас играю 5-6 раз в неделю вечерами по 2-3 часа и считаюсь лишь любителем, поддерживающим форму.а когда то играли по 10-12 раз в неделю, готовясь к области, зоне и тд и РЕАЛЬНО НАРАБАТЫВАЛИ ЧАСАМИ тупые игровые простые схемы. в том числе и по шипам. оттуда и идут ребята уровней КМС-МС и выше. не только у нас, а вообще, в принципе.

4) По поводу наработки по шипу. Я могу привести массу примеров из личного опыта и своих коллег, когда ребята, особо НЕ ИГРАЯ ПО ШИПУ на треньках, выезжали на серьезные соревнования и драли шиповиков с АНАЛОГИЧНЫМ или близким рейтингом на раз-два, тупо работая как роботы на треньках. Всяко бывает. Я не хочу спорить с Вами о том, кто кого вынесет - МС обычный КМС-шиповика или наоборот. Дело случая. Опыта. Формы. и многих других факторов. НО как показывает МОЙ ОПЫТ, если ЛЮДИ С ГОЛОВОЙ И ТЕХНИКОЙ ВЛАДЕЮТ, то подстройка ПОД КОНКРЕТНОГО ИГРОКА-ШИПОВИКА занимает ну 5-7 розыгрышей, ну партию... а далее все ясно. И особых проблем нет. Более того, лично видел как люди делая топс на шипы НЕ ИГРАЛИ по возврату намернно и не один раз, а смотрели на летящий мячик, оценивали вращение, смотрели как он по полу движется или на столе отскакивает и тд... То есть намернно отдавая очки. А далее брали их и уже в куда большем кол-ве, чем отдавали.

5) Простите, но сравнить игрока ЗА ПЕРВОЙ полусотней (кузьмина, допустим, хоть счас он и 49й, а раньше в районе 60х мест болтался) с игроком 2й-3й десятки (тот же Вексинь) - наверное, это не очень корректно. правильнее сравнить, допустим, игру тога Хао Шуайа и Вексиня. или Жике и Ма Лонга с Хьюком, Ли чиня с Хьюком, уровень мест хотя бы сопоставим. И много ли Хъюк выйграл у того же Ма Лонга или Жике ? Или у Ли чиня ? из последних встреч. Я же тоже могу првиести в пример Жике с Вейксинем, когда последний пролетел в одну калитку, но там реально разный уровень. Поэтому сравнение не корректно и мое, и Ваше. Вы правы - РАЗНЫЙ КЛАСС ИГРЫ. Только и всего. Что касается же Кузьмина, то лично я отношусь к этому конкретному игроку скорее негативно и неуважительно, поэтому не хотел бы его обсуждать. Равно как и его игру, которая лично мне совершенно не симпатична.но это чисто ИМХО.

6) Мы можем долго обсужать, что Вы придумаете против моих ходов и как я на это отвечу, а также что придумаю нового, но все это не более чем писанина :) и дуэль словесная. Будете в МСК - даст бог выйдем к столу :) и проверим на практике :) И не только я Вас там рад буду в соперниках видеть, но и масса другого народу :) в частности, и fedx, и fraer, и масса других хороший ребят :) и жизнь покажет кто кого, как в песне у высоцкого "тот и докажет,кто был прав, когда припрут" :)

7) Я лишь привел ДВА ПРИМЕРА ВОЗМОЖНОЙ модели игры и её построения в нач. момент времени. Таких простейших схем может быть масса. :) Не мне вам рассказывать об уникальности каждого розыгрыша. Поэтому опять же повторюсь, я не склонен к словесной дуэли. Будет возможность - встретимся у стола и все проверим :)

8) По поводу упорной борьбы... хм. На мой таки личный взгляд, упорной она была у Самсонова с Ма Лонгом на КМ 09. Это да. Упорной была игра Болла с Хъком в Корее, когда Хъюк его РЕАЛЬНО переиграл. Стабильностью и надежностью. А вот таковой назвать игру Володи с корейцем... как то не могу, не поворачиватеся язык.

9) Старая цитата Чкалова гласит "Если быть - так быть лучшим". Продолжу - если и учиться, то на примере лучших. а глядя на корявого соседа, пусть и чаще в стол попадающего чем сам - многому не научишься. А учиться, глядя на игру Вальднера, Самсонова, Голяна, Личиня и тд и тп считаю не просто желательным, А НЕОБХОДИМЫМ, ибо тактике, теннисному мышлению, умению видеть стол и строит игру учиться как раз нужно у них. А не у местного КМС-МС или того же Кузи или Леши Смирнова. чисто ИМХО. на истину не претендую. нас учили так.

10) Я играл не Грасс Д техом на 1,6 (и никогда не буду, упаси боже), а ПРОТИВ Грасса на губке, правда, 1.2 мм., если такая есть - тут вы меня поправите, мне это сказал сам игрок, я не вдавался особо. И вы знаете, особых проблем как то не было. Рейтинг мужика составляет около 470 единиц РФ (65ого года рождения товарищ) - ну на 4-1 в мою пользу мы с ним разошлись :) вроде без обид :) так что ... :) и шипом давно играет, он же играл Курлем от ТСП, только не знаю каким именно. И в те времена я его обижал, а не он меня. И баттовские какие то тянущие шипы у него были, не знаю какие - аналогично... :) старые друзья :) так что ... все относительно, но ничего такого-эдакого мудреного и жутко сложного в Грассе лично я не нашел. Да, интересно против них играть, сложнее, чем по Фейнту 2 от Бата, С7 или С8 от ДХС и тд, но не смертельно отнюдь, очень даже можно :)

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 01:08 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
по поводу Ваших ссылок на игры. Посмотрел.Занятные видео, есть интересные моменты, есть изюминки :) было бы интересно и определенным удовольствием встать к столу с этими товарищами :) Судить же и комментировать игру не хочу и не буду, чего диспуты разводить :) проверять на практике надо :)

но не особо зазнаваясь, робко замечу, что побороться с этими товарищами и с весьма сомнительным исходом для них победным очень даже можно :)

по поводу Ваших тезисов о движении: хотелось бы , конечно, проверить, а не голословно утверждать, но лично я или же любой другой кмс НАШЕГО уровня загоняет Вас рваным ритмом (особенно летом, в жару) нааааамного быстрее, чем Вы его задурите фишками от шипов :) и загоняет чисто физически, как раз вариьруя длину и скорость полета мяча и, главное, направление атак :) все ж таки в 25-30 и при 10-15 игровых часах в неделю у нас, полагаю, физуха лучше, чем у Вас :)

ну и по поводу грасса. вы им народ пугаете, конечно, а я лично как то не особо грассом проникся. по кюрлу (вроде p1r или p11r - как у Хъюка раньше - не помню точно) лично мне было сложнее. а с грассом... хм.. у меня был рекорд с нашим товарищем - 4-3 и все на больше-меньше. как раз первая наша с ним игра по кюрлу. я ещё тогда тенерджи играл. на фотино. и очень много ошибался именно тем, что сделав один-два хода третий-четвертый валил в сетку. или выдергивал тупо навесом без особых перспектив. а потом ушел на китай и все. и стал его и с кюрлом делать, и с грассом, то на ноль, то на 3-1 или 4-1 и тд, но больше одной партии у меня товарищ этот последние месяцев 7-8 не брал во встрече :)

по поводу городского уровня спорить бессмысленно, слишком он отличается. Один в МСК или Спб, другой в Саранске, Нижнем или Самаре, третий в Екатере или Уфе и тд... это разговор ни о чем.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Игра против шипов.
СообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 01:10 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Сообщения: 614
Откуда: Эстония
Репутация: 10 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Осирис,я извиняюсь,для себя в выложенном вами видео,не нашёл ничего поучительного,разве что...как вообще не надо играть ни защитнику,ни атакёру.Для меня идеал защитника на данный момент Хьюк,и мне больше пользы приносит просмотр игр ведущих игроков (Болла,Ван Хао,Ма Лонга) с ним.

_________________
Blade:Avalox P500
FH:DHS Skyline 3 Neo
BH:Dingo+Swiss Ding Yi

Blade: TSP Defense Classic
FH:Donic Vario 2.0 mm
BH:Darker Jayro 0.6 mm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube