Топс - аля сквозь мяч!

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
razrushitel
Заслуженный мастер
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср мар 14 2012 11:43
Откуда: не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение razrushitel » Ср окт 31 2012 08:26

gleb22rus писал(а):для меня малошка любимый игрок из китов
удар справа у стола. из классической техники начало оставили.


Конечно лучше МаЛонга смотреть, тут хоть точно техника идеальна. А не как на предыдущем видео, чё то непонятно вообще что он показыват - статическая замершая рука, по какой то непонятной круговой траектории вокруг корпуса, разьве что вперёд-вверх движенее более менее правильное.
BF "Люся"+Haifu Whale+Tenergy 05, Корбель+Tibhar MX-S+Fastarc G1
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4927
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Sever8 » Ср окт 31 2012 10:53

gleb22rus писал(а):Sever8 мне важен принцип. я понимаю, что базовый приём отличается от частных случаев. мне главное базу поставить и смотреть периодически пока не закрепиться.
топ мастера играют у стола без сильного вложения мб. думаю, что ждут момента. исполняют топс полностью когда есть возможность. и замах и смещение ноги+корпус. а во второй зоне, когда играют контр-топсами замечал, что если кому-то удалось вложиться, то летит кака, которую не берут, либо набрасывают на убой. иногда рискуют, а иногда уровень.
я уже наработал первый топ спин по тонкому мячу плоскому и с нижним с обоих сторон. ещё на том турнире применял 3 из 5 пока что против равного.
1 раз у меня отдельная треня именно для базового движения не технику.
Надо полагать - у тебя формируется индивидуальная разновидность движения. Так бывает всегда и у всех. Смотри видео - не смотри - а всё равно будет собственный топспин. Или несколько собственных вариантов. А "база" - это не техника исполнения какого-то элемента. База - это освоение (на уровне образования рефлексов) принципов НТ. Как специфической подвижной игры с мячом. Например, рефлекса "круглое - катить" или " сперва выход в позицию - потом движение рукой". Когда все рефлексы собираются "в кучу", уже можно заниматься шлифовкой (тюнингом) элементов и игровых связок. Новички частенько путают эту последовательность обучения. По происшествии определенного времени начинается удивление "пахал, пахал на треньках, видео изучал" - а выбрался на турнир, и получил по самое не могу".

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12612
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение A.Chirkov » Ср окт 31 2012 11:43

точно! :)
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение gleb22rus » Ср окт 31 2012 13:54

Находил программы обучения разные. В основном приёмы игры вопросов не вызывают и можно спросить рядом, если непонятно. Самый сложный - топ спин справа.
Правильно назвать не базовый, а топ спин у стола по подставке.
Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие топспины надо тренировать чаще?
Последний раз редактировалось gleb22rus Ср окт 31 2012 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение DieselEK » Ср окт 31 2012 13:57

gleb22rus писал(а):Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие тоспины надо тренировать чаще?
Первый ход, то есть по любому вылетающему мячу;
затем если вам подставили или перекрутили, то уже ответ по факту...либо по подставке, либо уходить в перекрут...

Аватара пользователя
razrushitel
Заслуженный мастер
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср мар 14 2012 11:43
Откуда: не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение razrushitel » Ср окт 31 2012 14:03

gleb22rus писал(а):Т.е. сразу надо ставить не мифический топ спин? :D
Правильно назвать не базовый, а топ спин у стола по подставке.
Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие тоспины надо тренировать чаще?
в порядке убывания важности: по подставке(ну это для закладочки базы и движения), по срезке(ну аттаку естественно надо уметь начинать), перекрут с средней дистанции, перкрут со стола(это высшая ступень не всем судьба её освоить, и только в этом элементе липучка даёт реальные плюсы), я имею ввиду конечно именно перекрут быстрого топспина, а не ваши, извиняюсь за выражение, полунавесные полутопсы - полу накатики.
BF "Люся"+Haifu Whale+Tenergy 05, Корбель+Tibhar MX-S+Fastarc G1
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение gleb22rus » Ср окт 31 2012 14:07

DieselEK писал(а):
gleb22rus писал(а):Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие тоспины надо тренировать чаще?
Первый ход, то есть по любому вылетающему мячу;
затем если вам подставили или перекрутили, то уже ответ по факту...либо по подставке, либо уходить в перекрут...
1) по тонкому с разными вариантами вращения
2) по подставке
3) по топспину
...
?)по защите
?)зависающие
?)боковые
?)вылетающие с боку
...
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

vimin
МСМК
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение vimin » Ср окт 31 2012 14:14

имхо
1) по подставке
2) по вылетающей подрезке (начало по диагонали, а потом по подставке)
3) упражнение на ноги (2 точки, треугольники и тд)
4) перекрут - но только когда предыдущие упражнения уже более менее стабильно будут получаться
Последний раз редактировалось vimin Ср окт 31 2012 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Malin soft carbon: T64, Baracuda

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение DieselEK » Ср окт 31 2012 14:15

gleb22rus писал(а):Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие топспины надо тренировать чаще?
Читаем внимательно ТЗ...!!!по важности в реальной игре!!!...IMHO первый ход...

vimin
МСМК
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение vimin » Ср окт 31 2012 14:23

DieselEK писал(а):
gleb22rus писал(а):Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие топспины надо тренировать чаще?
Читаем внимательно ТЗ...!!!по важности в реальной игре!!!...IMHO первый ход...
начало в реальной игре очень важно (это очевидно), но тренировать его надо только после тренировки топ-спина по подставке и времени на тренировках нужно тратить на этот элемент не больше чем на остальное. комплексно надо подходить и тренировать все элементы, правда хоть какая-то база уже должна быть наработана
Последний раз редактировалось vimin Ср окт 31 2012 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Malin soft carbon: T64, Baracuda

Аватара пользователя
razrushitel
Заслуженный мастер
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср мар 14 2012 11:43
Откуда: не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение razrushitel » Ср окт 31 2012 14:25

DieselEK писал(а):
gleb22rus писал(а):Тогда вопрос: в порядке убывания по важности в реальной игре какие топспины надо тренировать чаще?
Читаем внимательно ТЗ...!!!по важности в реальной игре!!!...IMHO первый ход...
ну может и самы важный первый ход, но ключевое слово здесь "тренировать" - а это подразумевает в среднем темпе наработку по подставке, потом начало по срезке и продолжение по подставки
BF "Люся"+Haifu Whale+Tenergy 05, Корбель+Tibhar MX-S+Fastarc G1
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"

Аватара пользователя
Skfian1
МСМК
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Пт июн 03 2011 23:23
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Skfian1 » Ср окт 31 2012 14:56

а в чем собственно проблема, ребят!? можно же все совместить!!!
подал боевую подачу с нижним вращением, спарринг срезает её в заранее оговоренную точку, потом начало и дальше вваливай по подставке до одурения!!! какие проблемы!
кстати, согласен с Дизельком, начало важнее...
blade: Butterfly Zhang Jike ALC
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)

vimin
МСМК
Сообщения: 693
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение vimin » Ср окт 31 2012 15:09

Skfian1 писал(а):а в чем собственно проблема, ребят!? можно же все совместить!!!
подал боевую подачу с нижним вращением, спарринг срезает её в заранее оговоренную точку, потом начало и дальше вваливай по подставке до одурения!!! какие проблемы! .
проблема в том, что надо идти от простого к сложному
одно дело когда у тебя поставленная техника и ты просто "освежаешь" элементы и совсем другая ситуация, когда отрабатываешь что-то новенькое

можно вообще посоветовать новичку упражнения типа: начало в заданную точку, а потом розыгрыш. много от этого толку будет? :)
Последний раз редактировалось vimin Ср окт 31 2012 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Malin soft carbon: T64, Baracuda

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение DieselEK » Ср окт 31 2012 15:16

вопрос изначально был - какой вид топспина наиболее важный при игре на счет...ответ простой - это первых ход, то за счет чего и как это нарабатывается это уже другой вопрос, тут уже не кто не спорит, о том что идешь от простого к сложному, изначально топс по подставке и потом по усложнению к перекруту и т.д...

Аватара пользователя
Skfian1
МСМК
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Пт июн 03 2011 23:23
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Skfian1 » Ср окт 31 2012 15:19

vimin писал(а):
Skfian1 писал(а):а в чем собственно проблема, ребят!? можно же все совместить!!!
подал боевую подачу с нижним вращением, спарринг срезает её в заранее оговоренную точку, потом начало и дальше вваливай по подставке до одурения!!! какие проблемы! .
проблема в том, что надо идти от простого к сложному
одно дело когда у тебя поставленная техника и ты просто "освежаешь" элементы и совсем другая ситуация, когда отрабатываешь что-то новенькое


безусловно, начальная базовая техника должна быть!!! но я думал мы имеем ввиду сей факт по умолчанию! взявшему первый раз в руки ракетку ни в жисть ни вытянуть даже слегка срезанный мяч, сколько бы раз он не смотрел как это делают Ма Лонг, Ваня, Жике и иже с ними на видео!!!
blade: Butterfly Zhang Jike ALC
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение gleb22rus » Ср окт 31 2012 19:29




сегодня записал. есть над чем поработать, что уж тут. себя не видно со стороны и никто не корректирует. долгий будет процесс. ещё плохое место для съёмки. снизу-вверх :sad: . мне не совсем самому понятно как двигаюсь.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Ср окт 31 2012 19:54

Посмотрел, вспомнилось из детства: "замах на рубль, удар на копейку".
Всё как на видео того китайца - рука летает по каким-то сложно-непонятным траекториям, верхняя часть корпуса вот-вот от ног оторвётся от усилия (иной раз после топса Вас аж влево разворачивает), а мяч не летит...
Сразу в глаза бросилось - ракетка "флажком" и кисть выгнута "лыжей". Кстати, по моему мнению это самые распространённые и сложные (в плане исправления)ошибки у любителей.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Mirkotmb » Ср окт 31 2012 20:10

еще есть "скрутка".




кетай рулит,одним словом.
Последний раз редактировалось Mirkotmb Ср окт 31 2012 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение gleb22rus » Ср окт 31 2012 20:12

fedx писал(а):Посмотрел, вспомнилось из детства: "замах на рубль, удар на копейку".
Всё как на видео того китайца - рука летает по каким-то сложно-непонятным траекториям, верхняя часть корпуса вот-вот от ног оторвётся от усилия (иной раз после топса Вас аж влево разворачивает), а мяч не летит...
Сразу в глаза бросилось - ракетка "флажком" и кисть выгнута "лыжей". Кстати, по моему мнению это самые распространённые и сложные (в плане исправления)ошибки у любителей.
ломай меня полностью! я прошу.
на китайца-корягу похож. запал он мне в душу. :lol: хоть на левую ногу не встаю в конце и то хорошо. когда дальше от мяча старался начинать лучше получалось. ракетка лыжей печалит меня сильно.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4206
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение gleb22rus » Ср окт 31 2012 20:15

Mirkotmb писал(а):еще есть скрутка

кетай рулит,одним словом...
при чём там китай дуб из головы? а что делаю не так и сам по видео увидел.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»