Топс - аля сквозь мяч!

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Чт ноя 17 2011 23:23

Поймите пожалуйста, что техника ударов китайской накладкой и катапультной европейской\японской ОТЛИЧАЮТСЯ.
И способ постановки самой техники здесь не важен. Как учат у Вас (где Вы тренируетесь - клуб, секция, национальный центр настольного тенниса?)

Тот же Воробьёв или Спиридоновых, бывавшие на сборах в Китае, говорили как ставят новичкам технику в Китае. И БКМ там не самая важная вещь, поверьте.
И этот удар в мяч, который Вы видите, возможен только липучкой. Мб еще Т25 позволяет, но я не юзал, сказать не могу.
В реальности липучкой можно тоже "обкатывать" мяч как еврояпонкой, просто потеряется мощь. Прожимать же европу как липучку, будет прожим "насквозь", сильный удар об доску и плоскач в стену.
malong писал(а):Я это всегда говорил русским игрокам. Посмотрите просто на обхват ноги в бедре у МаЛина, ДжиКэа и МаЛун. Это же очевидно, что они накачивают ноги. А теперь посмотрите на ноги русских игроков. Они же играют на спичках по сравнению с китайцами. Кто выйдет на мяч быстрее понятно уже просто из статической картинки. И это потому, что у китайцев в программе тренеровок много специфической физики.

Теперь как их учат выходить на мяч. Это БКМ прежде всего. Потому что на ней можно стабильно создавать условия, когда на КАЖДЫЙ мяч нужно выходить и КАЖДЫЙ мяч неудобен. Можно менять ритм, темп, вращение и скорость. НИЧЕГО этого практически нельзя сделать так эффективно в парах. Вот и весь секрет:)
Объём ног тут не при чём. Утверждение «Сильные мускулы — большие мускулы» в процессе тренировок было оспорено еще Брюсом Ли.
А выход на мяч, это СФП, то что они делают часами помимо НТ (иначе и офигеть недолго, с 3х тренировок в день).
Китайская система - это проверенные методики + послушание + дикая дрессура. А вот новизны там почти нет.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение malong » Чт ноя 17 2011 23:35

fedx писал(а): Тот же Воробьёв или Спиридоновых, бывавшие на сборах в Китае, говорили как ставят новичкам технику в Китае. И БКМ там не самая важная вещь, поверьте.
Хорошо, что у них самая важная вещь? Поясните свою мысль.
fedx писал(а): Объём ног тут не при чём. Утверждение «Сильные мускулы — большие мускулы» в процессе тренировок было оспорено еще Брюсом Ли.
А выход на мяч, это СФП, то что они делают часами помимо НТ (иначе и офигеть недолго, с 3х тренировок в день).
Китайская система - это проверенные методики + послушание + дикая дрессура. А вот новизны там почти нет.
На спичках можно сделать толчок сильнее, чем на накаченных ногах? Не смешите, пожалуйста. Когда мне было 12 лет, я тренеровался в сборной (другой вид спорта), так вот мы измеряли объем бедра и силу толчка (отрыва с места в см.). И как-то так оказывалось, что чем толще бедро, тем выше отрыв:)

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение DieselEK » Чт ноя 17 2011 23:38

fedx писал(а):Китайская система - это проверенные методики + послушание + дикая дрессура. А вот новизны там почти нет.
Илья, по поводу новизны не соглашусь с тобой, китайцы к ОИ 2008 очень долго и упорно готовились, и убрали всех в одну калитку, причем не только в н/т но и в бОльшей части видов спорта...один из факторов успеха, новые методики восстановления после соревнований так и тренировок...ибо сам понимаешь, чтобы добиваться результатов в спорте высших достижений нужны огромнейшие физические и психологические ресурсы...
скажу сразу в технике аля сквозь мяч не селен...но недавно на иф алц справа попробавал мемо 3...обычным топспином, чиркающим от нее не летит, стал дальше проводить рука вперед, на манер Лициня...полетело гораздо веселее...

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Чт ноя 17 2011 23:55

DieselEK писал(а):
fedx писал(а):Китайская система - это проверенные методики + послушание + дикая дрессура. А вот новизны там почти нет.
Илья, по поводу новизны не соглашусь с тобой, китайцы к ОИ 2008 очень долго и упорно готовились, и убрали всех в одну калитку, причем не только в н/т но и в бОльшей части видов спорта...один из факторов успеха, новые методики восстановления после соревнований так и тренировок...ибо сам понимаешь, чтобы добиваться результатов в спорте высших достижений нужны огромнейшие физические и психологические ресурсы...
скажу сразу в технике аля сквозь мяч не селен...но недавно на иф алц справа попробавал мемо 3...обычным топспином, чиркающим от нее не летит, стал дальше проводить рука вперед, на манер Лициня...полетело гораздо веселее...
Про топс - о чём и речь, дружище!
А какая новизна? Бери методики, да работай. Не забывай, медицина в Китае всегда была сильна (я уже не упоминаю про пресловутое иглоукалывание).
И имею ввиду общее соотношение, заимствованного и своего, это хорошо если оно будет три к одному.
Вообще китайцы отбирают самых способных, а потом лепят из них игроков. Самые выносливые (психологически и физически) добираются до нац.сборной.
Так что ничего загадочного тут не вижу. А методики у них уже в конце 80х были, у меня даже китайская книжка по НТ есть (досталась от тренера). ОФП и СФП там уделено процентов 30% от общего объёма книги.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Чт ноя 17 2011 23:55

malong писал(а):
fedx писал(а): Тот же Воробьёв или Спиридоновых, бывавшие на сборах в Китае, говорили как ставят новичкам технику в Китае. И БКМ там не самая важная вещь, поверьте.
Хорошо, что у них самая важная вещь? Поясните свою мысль.
fedx писал(а): Объём ног тут не при чём. Утверждение «Сильные мускулы — большие мускулы» в процессе тренировок было оспорено еще Брюсом Ли.
А выход на мяч, это СФП, то что они делают часами помимо НТ (иначе и офигеть недолго, с 3х тренировок в день).
Китайская система - это проверенные методики + послушание + дикая дрессура. А вот новизны там почти нет.
На спичках можно сделать толчок сильнее, чем на накаченных ногах? Не смешите, пожалуйста. Когда мне было 12 лет, я тренеровался в сборной (другой вид спорта), так вот мы измеряли объем бедра и силу толчка (отрыва с места в см.). И как-то так оказывалось, что чем толще бедро, тем выше отрыв:)
Так я и сказал самую важную вещь! ЗЫ Она была уже в посте выше.
Про ноги - посмотрите на Чен Ци или на Ма Лонга. Они толкаются ими хуже? Или тощий Ли Пин?
Странно измеряли. Хотя возможно это было в дремучие времена, когда не знали, что такое изометрические, плиометрические упражнения и что такое сухожильная сила.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение malong » Пт ноя 18 2011 02:42

fedx писал(а): Так я и сказал самую важную вещь! ЗЫ Она была уже в посте выше.
Я, возможно, невнимательно читаю. Вы не могли бы процитировать или написать подробнее ниже?
fedx писал(а):Про ноги - посмотрите на Чен Ци или на Ма Лонга. Они толкаются ими хуже? Или тощий Ли Пин?
У китайцев мышцы бедра развиты в среднем лучше, чем у европейских игроков. И значительно лучше, чем у русских. Так, по крайней мере, кажется из внешнего вида. Фото доступны всем, но выводы из них делают не все.
fedx писал(а):Странно измеряли. Хотя возможно это было в дремучие времена, когда не знали, что такое изометрические, плиометрические упражнения и что такое сухожильная сила.
Разница между быстрыми и медленными волокнами известна века, как и типы сокращений, которые их развивают. Вы продолжаете утверждать, что тонконогий человек может двигаться быстрее, чем человек с развитыми мышцами ног при том же весе. Это при том, что отношение быстрых волокон к медленным одно и то же. Ну что же, я в принципе не против, чтобы кто-то так думал. Так даже веселее:)

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5009
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Sever8 » Пт ноя 18 2011 11:09

"Вы продолжаете утверждать, что тонконогий человек может двигаться быстрее, чем человек с развитыми мышцами ног при том же весе."
При том же весе - это как? Мясо ничего не весит? Кстати, стайеры кенийские - это почему они так быстро бегают?... ах, да , они бегают медленно, но долго... а теннисист, он как спринтер, ведь встреча длится 10 секунд...

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Пт ноя 18 2011 14:18

malong писал(а):
fedx писал(а): Так я и сказал самую важную вещь! ЗЫ Она была уже в посте выше.
Я, возможно, невнимательно читаю. Вы не могли бы процитировать или написать подробнее ниже?...
Не мог бы - надоело объяснять.
Может и лучше развиты, а может и нет. Тот же Буров на тонких ногах двигается ой как быстро.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Futurin » Пт ноя 18 2011 15:50

Помню учили топсу справа: говорят «Крути», - вкладываюсь, летит.
Говорят: «Не крутишь».
В основном задача была, чтобы подводить руку к мячу, попадать в мяч не на большой скорости, а затем ускорять «с мячом», а при пробивании до основания топс не получался.
Это техника топспина.
Слышал у Китайцев наоборот, считается, что правильно выполнен удар, если мяч пробился до основания.
Про БКМ.
Такие задания позволяют отработать удар так, как не позволяет просто тренировка с партнером.
Удар - подразумевается элемент.
Естественно, что как европейскую технику, так и китайскую можно поставить с БКМ или просто со спарринг партнером. Думаю, с БКМ плотность получается больше.
Учат в спортшколах с БКМ. Не только топспину, а еще и накату, подрезке, удару и.т.д.
Европейскими накладками можно играть китайской техникой, а китайскими накладками – европейской. Только это будет не всегда рациональное использование.
Обычный пример: «На гоночной машине «картошку» с дачи возить, а на пикапе в гонках пытаться выиграть».
Техника отличается.
По моим ощущениям, после использования китайской липучки, можно написать отличия:
1. Европейские накладки более сложные. Можно послать быстрый плоский мяч, а можно медленный с сильным вращением. Прилетающего мяча энергия используется.
От «китайских» полетит через топс сильнее, чем через накат. Поэтому легче сделать «правильное» движение. Мяч и крутится и летит. Накладка дает контроль и вращение, основание скорость и мощь. Нормально отскакивает, при полностью прожатой губке, чуть тоньше, и удар может не получиться.
2. Катапульта у евро больше, добавляет несколько десятков процентов в скорости и мощности, но появляется разброс, небольшая неточность может очень сильно повлиять на отскок мяча.
А теперь посмотрим, что важнее, попасть на 20% мощнее или на 20% точнее.
Надо будет сильнее – «не вопрос», замахнулся и сильнее махнул, а вот как сделать точнее? Вывод: китайскими накладками больше стабильность.
3. Высокий мяч усилить легко евро: пробил до основания ударом, топсударом или топсом, и летит. Дуга и сильное вращение не очень нужно.
А когда часть маха уходит на вращение, чтобы получить такую же скорость нужно махнуть сильнее. Вот и причина, по которой свечки тяжелее добивать липучками.
4. Сложнее попасть в мяч, и очень большой разброс требует больше внимание технике и постоянным тренировкам.
От «китайских» летит однообразнее, и легче почувствовать необходимое усилие, точку удара, угол ракетки.
5. Интереснее играть европейскими: большое разнообразие по скорости и вращению.
Хочешь - щелкнул, ударил, скрутил или перекрутил со стола, используя вращение от товарища.
Играть скучно, по отношению к европейским: добежал, замахнулся, махнул.
Добежал, замахнулся, махнул – однообразно, но без дополнительных сложностей и ошибок.
Подытожим:
1. Проще играть липучками, меньше реакция на приходящее вращение, линейный выброс, более однообразные технические элементы. Меньше ошибок, в итоге результат от этого лучше. Вообще достаточно логично, что мощь в накладке образуется за счет жесткой губки на сильных ударах, а недостаток контроля на слабых убирается несильно-катапультирующим, контрольным, липким топшитом.
2. Интереснее, вариативнее, «менее требовательно к физической подготовке», проще по простым элементам, например накат, европейскими/японскими играть.
Можно сказать, играть приятнее.
SCHLAGER CARBON OFF+

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Пт ноя 18 2011 16:05

В целом, верно написано, мне понравлось.
Правда, самое интересное упомянули про накат и топсудар. Как раз в накате главное - поймал мяч на ракетку и тащишь. А для топсудара необходимо, чтобы ракетка "влетала" в мяч уже разогнанной.
Futurin писал(а): Европейскими накладками можно играть китайской техникой, а китайскими накладками – европейской. Только это будет не всегда рациональное использование.
Не совсем. Европой просто не будешь попадать так мощно, как попадаешь китаем (если умеешь). А если будешь менять - всё это будут легко блокировать обычной подставкой. Проще уж тогда сразу евротехникой играть.

Вообще - липучкой тяжело добивать любые мячи без скорости, поэтому требуется много сил и техника для игры ими по защите или свечам.
Опять же, вылезает минус липучек - ими здорово только вращать. Ну заминать чужое вращение ,если кто умеет. А вот плоско ими ударить или накатить - на порядок хуже. В короткой игре вроде легко, но сделать динамичную(быструю) скидку сложно, так как тяжело успеть на мяч в высшей точке отскока и успеть до этого разогнать предплечье и кисть.
В общем везде свои плюсы и минусы.
Чувствякам - катапульты, качкам - липучки ;)
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Федор » Пт ноя 18 2011 20:04

Липучки учат играть правильно. Правильно ускоряться, и обрабатывать мяч. И по свечам липучки неплохо бьют. Единственный минус для меня, это то, что ими блочить неприятно, контроль на блоках теряется. В то время как евро накладки показывают более агрессивный и стабильный блок.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение malong » Пт ноя 18 2011 22:48

fedx писал(а): Не мог бы - надоело объяснять.
Слив засчитан:)
fedx писал(а): Может и лучше развиты, а может и нет. Тот же Буров на тонких ногах двигается ой как быстро.
Так это он на просторах РФ двигается. А в мировом рейтинге он в 200 не входит. А прокаченный Шибаев практически в 50 вошел.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Пт ноя 18 2011 23:16

Прокачаный? Скорее с убитым коленом, в таком-то бандаже...
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
Kolyan
МСМК
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Вс дек 16 2007 18:01

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение Kolyan » Сб ноя 19 2011 14:19

fedx, +1 дай бог ему здоровья поиграть еще.
Знакомый КМС (до мастера не хватило, 6 очей) из Москвы, 1988 г. р. Из за проблем с коленом завязал с теннисом в 19 лет.

docent70
Кандидат в мастера
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пн янв 31 2011 23:55

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение docent70 » Ср ноя 23 2011 09:37

Где-то читал, что Чуан-Чиян (14-15 в рейтинге) на форхенде юзает тенержи. А его топс, на мой взгляд - типичный китайский: сквозь мяч, прямой рукой. Видимо по поводу тенержи вводят в заблуждение, наверное все-же липучка стоит? Кстати видел его матчи где он справа играл красной накладкой, а киты обычно играют только черной.

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение begemoth » Чт ноя 24 2011 18:52

AVP писал(а):Ma Long currently uses a DHS Power PG-7 FL
хотелось бы эту тему развить (не в плане бежать и срочно покупать за сумашедшие деньги
это основание): почему Ma Long поменял композит на семислойку?
После Рутиса, TBS, ALC - семислойка, в общем случае, будет медленнее. Sweet Spot меньше. "Плётка", по сравнению с пятислойками, меньше.
Как Вы думаете, зачем?
Ну, не ради повышения контроля игрок мирового уровня будет снижать скорость! ;)
Или когда подлечивался - отдохнул/подкачался? :)

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение AVP » Чт ноя 24 2011 19:58

хм. попробую высказать предположеине: ПЖ7 это очередная вариация китайцев на тему клиппера. т.е. жесткая вибрашка. а теперь давайте посмотрим, чем играет Линь, Личинь, Хао - т.е. классики кит. школы.

также обращу внимание, что на АЛЦ и Рутисе Лонг играл обычным хариком с оранжевой губкой. Она более жесткая и менее упругая. Сейчас же он взял снова пресловутую СИНЮЮ губку и под нее вибрашку. Видимо, вот эти события как-то связаны. То ли не понравилось ему синей губкой на ТБ АЛЦ играть, то ли ...

НО! что точно можно сказать - даже по сравнению с Роттером, с новой доской и новой накладкой он не стал играть слабее, более того, чисто визуально он стал играть даже ещё мощнее. ОДНАКО ЯВНО БОЛЕЕ СТАБИЛЬНО. куда меньше невынужденных ошибок и каких-то непонятных срывов. дело ли в доске или в том, что над ним тренеры поработали - сложно сказать. но что и в доске тоже - однозначно.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение malong » Чт ноя 24 2011 22:57

AVP писал(а): также обращу внимание, что на АЛЦ и Рутисе Лонг играл обычным хариком с оранжевой губкой. Она более жесткая и менее упругая. Сейчас же он взял снова пресловутую СИНЮЮ губку и под нее вибрашку. Видимо, вот эти события как-то связаны.
Скорее всего так. В этом смысле интересно, чем играет первый номер среди кадетов, Лин ГаоЮан. У него правда тренер не Гуалян, но последние веяния партии могут распространяться и на него.
AVP писал(а):НО! что точно можно сказать - даже по сравнению с Роттером, с новой доской и новой накладкой он не стал играть слабее, более того, чисто визуально он стал играть даже ещё мощнее. ОДНАКО ЯВНО БОЛЕЕ СТАБИЛЬНО. куда меньше невынужденных ошибок и каких-то непонятных срывов. дело ли в доске или в том, что над ним тренеры поработали - сложно сказать. но что и в доске тоже - однозначно.
У него была характерная ошибка ребро ракетки на ФХ во второй зоне. Кажется, у него была слепая зона, когда мяч летел близко к телу. Теперь этого нет. Вытренировали, стало быть. С ракеткой это не связано, естественно.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение fedx » Чт ноя 24 2011 23:03

Лин ГаоЮан Спиритом играет, кстати.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Топс - аля сквозь мяч!

Сообщение AVP » Чт ноя 24 2011 23:09

fedx писал(а):Лин ГаоЮан Спиритом играет, кстати.
а мне что то поучидось, что Клиппер ЦР... нет ?
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»