Топспин со стола

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
SEG
МСМК
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 10:25

Re: Топспин со стола

Сообщение SEG » Вс фев 05 2012 20:04

несмотря что сами мы дворовые, академиев не кончали, но топс шибко любим и пользуем
Доска:Stiga Offensive Classic
FH : DHS Hurricane 3 provincial
BH : Donic Baracuda max

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Вс фев 05 2012 20:45

гдемойчай писал(а):средний перворазрядник - человек, имеющий рейтинг в районе 600.
сильный перворазрядник - рейтинг под 700
слабый - только недавно получивший разряд.

всё это конечно весьма условно, но я утверждаю, что накатом можно смахивать топсы любителей.
именно накатом, а не ударом наотмаш
А каким инвентарём?
Я вот Чуанем или нынешним П700 - могу смахнуть. Но это именно - "удар наотмашь".
Вообще по идее - перебить плоскачом можно любой мяч (не только топс) выше сетки. Но я что-то за стабильность опасаюсь :)
ЗЫ
Навес это не топс? :O ВНЕЗАПНО!
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

гдемойчай
МСМК
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: Топспин со стола

Сообщение гдемойчай » Вс фев 05 2012 21:21

вообще-то моя мысль изначально была о том, что легче научиться делать накат со стола, чем топспин со стола.

И я вот ниразу не поверю, что ни один из вас никогда не видел как топспины смахивали накатами со стола :shock:

слева это вообще элементарно. Но, повторюсь, главное правильно выбрать позицию и обладать таймингом.
Если уж летит удобно, то слева смахивать можно. Но чтобы летело удобно, должны совпасть много факторов.

Естесственно, если вам ударил мощный топспин мастер спорта впротивоход, то там не то что смахнуть - моргнуть не успеешь.

А если перворазрядник ударил топспин в удобное для вас место, то это лишь дело техники, как говорится.

И ещё - если вам ударили топспин слева (что, как правило, гораздо менее мощно, чем справа), то ещё легче смахнуть его накатом, ибо летит не так весело и задорно, как от топспина справа
сжать зубы, вспомнить Родину и принять эту подачу (С) И. Рубцов

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Топспин со стола

Сообщение Rebus » Вс фев 05 2012 22:21

гдемойчай писал(а):...И я вот ниразу не поверю, что ни один из вас никогда не видел как топспины смахивали накатами со стола :shock:
...
И ещё - если вам ударили топспин слева (что, как правило, гораздо менее мощно, чем справа), то ещё легче смахнуть его накатом, ибо летит не так весело и задорно, как от топспина справа
Смахнуть со стола можно все что угодно!
Было бы желание как грится...

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Топспин со стола

Сообщение begemoth » Пн фев 06 2012 10:51

fedx писал(а):Навес это не топс? :O ВНЕЗАПНО!
сори, погорячился ;)
p.s. у нас "зависной" в ходу больше... а я с набросом в одну линию поставил.

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Топспин со стола

Сообщение Федор » Чт фев 09 2012 09:15

Топспина со стола как элемента вообще не существует! Объясняю) Так как реальный топспин отличается по месту контакта ракетки с мячом (по отношению к телу), чтобы обеспечивать так называемое сопровождение (follow through). Со стола практически не хватает этого сопровождения (обработки), при всем желании. Поэтому те же профессионалы используют альтернативный элемент - флип! Этот удар один из самых сложных, так как места мало и обычно исполняется открытой ракеткой плоско, или с небольшим вращением за счет кисти.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Топспин со стола

Сообщение begemoth » Чт фев 09 2012 11:36

Федор писал(а):Топспина со стола как элемента вообще не существует!
извините, но я с вами не соглашусь: глаза видят обратное.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение A.Chirkov » Чт фев 09 2012 12:39

"запил" ?
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Александр Андреев
МСМК
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение Александр Андреев » Чт фев 09 2012 12:53

A.Chirkov писал(а):"запил" ?
Я ещё нет :D ,если понимать топспин ,как сильное вращение,то да запил тоже топспин.
Насколько я понимаю топсы могут быть самые разные навесные боковые и т.д сила вращения тоже может быть разная таким образом накат со стола по топсу это маленький топспин.

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Топспин со стола

Сообщение Федор » Чт фев 09 2012 15:08

топ спин следует понимать как удар с верхним вращением. Другие удары называются сайдспинами (sidespin) или бекспинами (backspin). Так что не надо вносить путаницу))) а накат это другой удар с другой целевой точкой удара на мяче. Объясняю) если накатом ударить в точку удара топспина, то мяч полетит в сетку (если мыч был без вращения или с нижним вращением).
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Аватара пользователя
Александр Андреев
МСМК
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение Александр Андреев » Чт фев 09 2012 17:19

Путаницу внести не удалось,все грамотные.:):)Виноват.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Чт фев 09 2012 19:59

Федор писал(а):топ спин следует понимать как удар с верхним вращением. Другие удары называются сайдспинами (sidespin) или бекспинами (backspin). Так что не надо вносить путаницу))) а накат это другой удар с другой целевой точкой удара на мяче. Объясняю) если накатом ударить в точку удара топспина, то мяч полетит в сетку (если мыч был без вращения или с нижним вращением).
Не полетит. См. старую шведскую школу игры - накатом по подрезке.
А скидку справа китайцы в последнее время всё чаще заменяют забеганием и скруткой слева - упростив модель, при этом повысив эффективность и стабильность.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Топспин со стола

Сообщение Федор » Пт фев 10 2012 09:18

Посмотрю,даже интересно:-) ну а забегание под скидку слева действительно вижу. Правда на мой взгляд этот элемент менее (подобно открывающимтопсам) опасен нежели флип по срезке справа,который реально нацелен на завершение розыгрыша.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Пт фев 10 2012 12:23

Если найду - выложу. Уж извини, это было у меня на VHS кассете - уроки с Перссоном и Аппельгреном что ли...
Нет нет, именно СКРУТКУ слева. Имхо, почему китайцы убрали скидку слева и справа - её ненадёжность и нестабильность. Такое хорошо было исполнять шипами, как Zhan Jian или Liu GuoLiang, а гладкими лучше вращать, даже со стола. Ведь сами понимаете, при вращении (топсов и скруток) процент попаданий на порядок выше чем при плоских ударах (к коим можно отнести скидку).
Но насчёт опасности ты прав. Да и видимо в безклеевое время скидка стала еще менее опасной. Вот и выбирается схема - первым ходом скрутил слева, вторым - проломил справа.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Топспин со стола

Сообщение Kapitan Morgan » Пн фев 13 2012 15:41

Запутался я что-то в терминах...

Что такое скидка, вроде бы знаю. Поясните мне что такое скрутка (лучше ссылкой на видео)

1) И как называется по-русски это?




2) И как называется по-русски это?



fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Пн фев 13 2012 17:22

Скидка - в общем-то плоский удар слева со стола, а скрутка - это вращение слева со стола.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Топспин со стола

Сообщение Futurin » Пн фев 13 2012 17:36

Четкого разграничения нет. И терминология у каждого может немного отличаться.
На видео, по технике обработки мяча, топспин слева над столом.
Сейчас это могут называть обратный сброс или скрутка. Хотя, скруткой чаще называют, топспин на влете при ударе на небольшой высоте, но без полного длинного протаскивания.
SCHLAGER CARBON OFF+

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Пн фев 13 2012 17:57

Четкое разграничение есть даже в английских терминах. Flick - это явно не вращение, хотя в одном видео употребили.
Обратный сброс - это вообще ВЫШЕ понимания. Может тогда и топспин будем называть обратный кросс?
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Топспин со стола

Сообщение Futurin » Пн фев 13 2012 18:08

SCHLAGER CARBON OFF+

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Пн фев 13 2012 19:24

Читал этот дикий бред. Посему не удивился, что Шмырёв в прямом эфире матча умудрился назвать этот элемент жаргонным (а если точнее, "блатным") словом "шняга".
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»