Топспин со стола

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Топспин со стола

Сообщение Kapitan Morgan » Пн фев 13 2012 21:31

fedx писал(а):Скидка - в общем-то плоский удар слева со стола, а скрутка - это вращение слева со стола.
В обоих видео есть вращение слева. Однако мне казалось, что на первом видео топспин со стола. Для второго я не знал русского названия, и подозревал, что это и есть скрутка. Или я не прав?

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Пн фев 13 2012 22:15

В чем различие скрутки и топспина со стола? Может это и есть одно и то же?
Скидка и скрутка - явно неравнозначные понятия, в видео Самсонова&TIBHAR скидка слева есть.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Топспин со стола

Сообщение Futurin » Вт фев 14 2012 00:41

Нашел видео со скидкой.
Вложения
Treinamento_com_Kalinikos_5_clip0.rar
(1.68 МБ) 1084 скачивания
SCHLAGER CARBON OFF+

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Топспин со стола

Сообщение Futurin » Вт фев 14 2012 00:42

А вот это накатом смахнули или скруткой?
Вложения
Treinamento_com_Kalinikos_clip0.rar
(395.14 КБ) 163 скачивания
SCHLAGER CARBON OFF+

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Топспин со стола

Сообщение ded.59 » Вт фев 14 2012 06:31

fedx писал(а):Скидка и скрутка - явно неравнозначные понятия.
Но здесь везде ИМХО есть вращения. На первых двух видио я вообще большой разницы в ударах не увидел. Всегда думал, что это скрутка и есть.
Кто даст вразумительный ответ? Тому плюсик... :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Timofeyka
МСМК
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Пн апр 04 2011 09:17
Откуда: ?ркутск

Re: Топспин со стола

Сообщение Timofeyka » Вт фев 14 2012 08:58

Флип Тимо Бола.


Butterfly Innerforce ZLС
Т64fx max
Т64fx max

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Топспин со стола

Сообщение ded.59 » Вт фев 14 2012 09:18

Флип. Принято. Отлично!!
Хорошо бы продолжить ликбез. :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Шурик 79
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Чт фев 04 2010 23:18

Re: Топспин со стола

Сообщение Шурик 79 » Вт фев 14 2012 13:24




Резать не стал -поэтому с 4:20 по времени смотрим! Флип-от Михаеля Мазе!

Аватара пользователя
Timofeyka
МСМК
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Пн апр 04 2011 09:17
Откуда: ?ркутск

Re: Топспин со стола

Сообщение Timofeyka » Вт фев 14 2012 16:47

Флип от дяди Вовы.


Butterfly Innerforce ZLС
Т64fx max
Т64fx max

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Вт фев 14 2012 17:00

На первом видео Кренга показывает скидку справа и слева.
А то что пролетело с Самсоновым - это скорее блок или как говорят "просто мне в ракетку попало".
Timofeyka писал(а):Флип Тимо Бола.


Вот он! Вот она, вот она скидка моей мечты! ЗДОРОВЕННАЯ СКИДКА!
О чём я и говорю. При скидке никакого вращения не создаётся, это почти плоский удар.

Не понимаю, чем иностранное слово флип лучше отечественного "скидка"?
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Топспин со стола

Сообщение Futurin » Вт фев 14 2012 17:04

У скидки и топспина есть отличия.
1. Скидка чаще выполняется на вытянутой руке, и скорость мячу добавляет, в значительной части, кисть и предплечье.
Движение выполняется "захлестом".

2. При топспине скорость в значительной степени добавляется плечом и предплечьем, а кистью, в основном направление удара.

Поскольку FH рука стремиться к сгибанию, а BH к разгибанию, движение при скидке и топспине BH может быть похоже, или плавно переходить одно в другое.
FH различия более заметны.

Вращения при скидке могут быть различны:
1. Плоская скидка без пробивания до основания открытой ракеткой в мяч без, в большей степени, движения по касательной. (Как тычок или толчок.) (Плоский мяч по месту тяжелее играть.)
2. Плоская скидка с пробиванием до основания открытой ракеткой в мяч без, в большей степени, движения по касательной. (Как щелчок или удар.) (На скорость.)
3. Плоско-боковая скидка без пробивания до основания открытой ракеткой в мяч, без, в большей степени, движения по касательной по вертикальной оси, и с движением в горизонтальной. (Плоско-боковой мяч по месту тяжелее играть плюс обманное движение.)
4. Плоско-боковая скидка с пробиванием до основания открытой ракеткой в мяч, без, в большей степени, движения по касательной по вертикальной оси, и с движением по горизонтальной. (На скорость плюс обманное движение.)
5. Верхняя скидка без пробивания до основания открытой или закрытой ракеткой (редко сильно закрытой) с, в большей степени, движением по касательной. (Как накат или топспин.) (По месту с более возможной стабильностью и скоростью, чем при плоской скидке без пробивания до основания.)
6. Верхняя скидка с пробиванием до основания открытой или закрытой ракеткой с, в большей степени, движением по касательной. (Как топспин-удар или удар закрытой ракеткой.) (На скорость с более возможной стабильностью и скоростью, чем при плоской скидке с пробиванием до основания.)
7. Различные смеси скидок, плавно переходящие одни в другие, плюс с добавлением фронтального движения наклоненной ракеткой (как при боковом топспине).
SCHLAGER CARBON OFF+

Аватара пользователя
sir_taki
Заслуженный мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 27 2010 23:08

Re: Топспин со стола

Сообщение sir_taki » Вт фев 14 2012 20:03

fedx писал(а): При скидке никакого вращения не создаётся, это почти плоский удар.
Ошибаешься, Илья, вращение может быть очень даже значительным :o ,

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Вт фев 14 2012 21:21

Не может быть. Всё на видео есть,ищи.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
sir_taki
Заслуженный мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 27 2010 23:08

Re: Топспин со стола

Сообщение sir_taki » Вт фев 14 2012 21:57

fedx писал(а): Всё на видео есть,ищи.
На видео есть движение ракетки вверх, значит удар касательный. А вот вращения на видео не разглядеть (но его не может не быть!)

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Топспин со стола

Сообщение fedx » Вт фев 14 2012 23:18

Движение ракетки там в вперёд. Вращение было бы видно по траектории,а мяч идёт при скидке почти без дуги.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Топспин со стола

Сообщение Kapitan Morgan » Ср фев 15 2012 00:28

fedx писал(а):Скидка и скрутка - явно неравнозначные понятия, в видео Самсонова&TIBHAR скидка слева есть.
Да, это ясно что понятия неравнозначные. А английские термины flick и flip не указывают явно на вращение или его отсутствие. Поэтому в одном из видео и вынужденны использовать термин sidespin.

У меня нет фильма Самсонов&TIBHAR. Не подскажите где его можно скачать?

Что-то в этой теме перешли на скидку, поэтому добавлю про нее видео.







Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3252
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Топспин со стола

Сообщение Kapitan Morgan » Ср фев 15 2012 00:51

ded.59 писал(а):Но здесь везде ИМХО есть вращения. На первых двух видио я вообще большой разницы в ударах не увидел. Всегда думал, что это скрутка и есть.
По мне на тех первых видео разница присутствует как между топспином и боковым топспином. Я бы предпочел называть это топспином со стола и боковым топспином со стола, нежели скруткой (хоть это и короче, но ближе к жаргону).

На своем любительском уровне я остановился на том, что скидка это плоский удар (возможно с незначительным верхним кручением), а все что имеет элементы техники топспина может называться скруткой.

XeoH
Мастер спорта
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 23:08

Re: Топспин со стола

Сообщение XeoH » Пт мар 02 2012 22:48

Вот ведь понапридумывали кучу названий для похожих элементов и недоумевают теперь.. Как раньше проще все было))
Флик/флип - эдакий плоскач подставленный под вращение как правило на прямой руке с усилением во время контакта. По сути дела - наша русская "скидка" тоже самое и есть, скидка только больше подразумевает пасивных харрактер, флип - остроатакующий.
Скрутка - эдакий топ-спин со стола на вращение. Слева выполнить проще за счет вынесенного вперед локтя и резким последующим разгибанием вместе с кистью. Справа скрутить.. фантасты, я таких не видел)




00:47 - скрутка перовика,
00:52 - скрутка еврохватом,
01:17 - флик/флип ма лонга.
Лень искать хорошие примеры, но если хотите - один из лучших остроатакующих флипов выдает ма лонг, лучшая скрутка - жж

Аватара пользователя
explorer
Заслуженный мастер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Сб сен 10 2011 11:16
Откуда: Украина Днепропетровская обл. , г. Павлоград

Re: Топспин со стола

Сообщение explorer » Сб мар 03 2012 00:35

<<00:47 - скрутка перовика>>?, ИМХО-кистевой топ-спин. Начальная фаза скрутки-по нижнему врашению (срезка или короткая подрезка): BH ОТКРЫТ (!), немного приподнимая мяч на уровень сетки (или чуть выше), одновременно обкатывая мяч, желательно в плоскости, отличной от плоскости вращения мяча (для дополнительного контроля)-увеличиваеться время контакта ракетки (накладки) с мячем . Ну очень ИМХО...Нравиться мне этот элемент в исполнении Писарь Дмитрия ,Украина.
Blade:Sword 309 DEF+ ;FH/BH :ДШ "TUTTLE AUTUMN 3D " (0,8 мм)+ PALIO CJ8000 Premium (japan sponge) " (1,8 мм)red.

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Топспин со стола

Сообщение Федор » Сб мар 03 2012 10:36

На мой взгляд, флип чаще исполняется плоско и по месту. Так он таит большую угрозу для соперника... Если попытаться исполнить флип (справа) на вращение, то просто можно грохнуться на стол, так как вращение подразумевает более выраженное сопровождение вперед. И к тому же скорость удара резко упадет и сопернику будет легче контратаковать.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»