Игра против средней длины срезки на FH

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
sir_taki
Заслуженный мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 27 2010 23:08

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение sir_taki » Пн апр 02 2012 21:10

вика писал(а): Она, исполняя удары и топсы, вращается на ноге! Это позволило работать по 8 часов в день. 2 раза по 4 часа.
Чем энергозатратнее элемент, тем больше надо работать?! Одно хорошо - не надо никаких диэт для похудания :D

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение fedx » Вт апр 03 2012 21:48

вика писал(а):Абсолютно правильно! И необходимо так выполнять эти элементы!!!!!
Но , выполняя топс ассиметричной ракеткой, верхней ее частью, Вы получаете 2 серьезных преимущества: 1. Контролируете мяч указательным пальцем (он уже почти на "мяче")!!!2. Протаскиваете мяч по плоскости ракетки 17 см. Делая запил (прием нижней частью ракетки) , протаскиваете мяч в обратную сторону 17 см.
А теперь основное, многоуважаемый Илья! Просто, по-человечески, подумайте, что бы обсуждать тему надо ее знать, верно? Так возьмите такую ракетку и поиграйте ею!!! Уже фирмы тратят сотни миллионов долларов изготавливая технику для новой формы ракетки!!!! А здесь в упор, НЕ ИГРАЯ, НЕ ПОНИМАЯ НА ПРАКТИКЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ТАКОЙ ФОРМЫ, ТВЕРДЯТ: НЕ, .....НЕ....ОТСТОЙ! ЭТО ТАК ВСЕГДА В РОССИИ. Проверить? Неть! Неть! Китайцы же так не играют................ Что надо, что бы понять истину для них, вот китайцы заиграют, тогда все скажут : ну, мы и идиоты.... А самим подумать? Что думать-то- за нас Китайцы думают!!! Мне не платят за правду! Я сам не могу перейти на такую форму, трудно! Ладно, как всегда: хочешь людям добра, тебя же и оплюют. Удачи, все же Вам! Вы хоть думаете , у Вас есть это преимущество над многими. Я читаю Ваши замечания!!! ЛОГИЧНЫ!
С уважением! Вообще-то, защищая вопрос необходимы аргументы, верно? Поищите их!!!!! Я свои представил :теоретические и практические.
МЯЧ НЕ ПРОТАСКИВАЕТСЯ, ЭТО ИЛЛЮЗИЯ!
МЯЧ НЕ ПРОТАСКИВАЕТСЯ, ЭТО ИЛЛЮЗИЯ!
МЯЧ НЕ ПРОТАСКИВАЕТСЯ, ЭТО ИЛЛЮЗИЯ!
Увы, по другому до Вас не достучаться. Захотите, найдите ролики юзера krolik , который снимал топс и подачи со скоростью 1600кадров в секунду. Никакого протаскивания и прочего там нет.
Пробовал такую ракетку - не увидел смысла. Получается слишком сильный загиб у ракетки, теряется рычаг, уменьшается мощь. Китайцы не дураки, как никак лет 60 профессионально НТ занимаются.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение begemoth » Ср апр 04 2012 11:04

fedx писал(а):МЯЧ НЕ ПРОТАСКИВАЕТСЯ, ЭТО ИЛЛЮЗИЯ!
не шуми. естественно, не протаскивается. это модель такая. и согласно её, чем больше поверхность [как бы] протаскивания, тем сильнее вращение. в реальной жизни это подтверждается сам знаешь чем: у топспина верхней частью - вращение сильнее;
у запила нижней - вращение сильнее;
"пустой" под видом запила делают верхней частью;
на подаче - варьирование вращения осуществляется тоже согласно этой модели.

ещё раз - это модель такая. громко озвученная, если не ошибаюсь, Шпрахом, который в физике был, по всей видимости, не очень, но умел ОБЪЯСНИТЬ. мне МС союза, лично знавший Шпраха (чем безмерно гордится), тоже объяснял на базе этой МОДЕЛИ. а любая модель потому и модель, что имеет какие-то изъяны.

форма ракетки, может быть, и несёт какой-то один плюс. но минусов IMHO больше. а чем больше играешь в НТ, тем больше приходишь к мысли, что инвентарь должен быть если и не универсальным, то хотя бы без явных перекосов в пользу/ущерб каких-то элементов.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение fedx » Ср апр 04 2012 21:29

Ну так тогда и надо писать, что это модель. А не писать про "следы на ракетке в 17см".
Или я что-то упустил?
Про топс и прочее я писал на прошлой странице, или ты еще раз напомнить решил? :D
Шпрах хороший тренер был и я верю (да и сам часто вижу), что зачастую - бытовые-"неправильные" объяснения дают нужный эффект.
begemoth писал(а): а чем больше играешь в НТ, тем больше приходишь к мысли, что инвентарь должен быть если и не универсальным, то хотя бы без явных перекосов в пользу/ущерб каких-то элементов.
Именно! Универсальность - едва ли не самое важное свойство инвентаря...
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

ALC
Кандидат в мастера
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср апр 04 2012 20:18

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение ALC » Ср апр 04 2012 21:34

fedx писал(а):Именно! Универсальность - едва ли не самое важное свойство инвентаря...
Только вот универсальность у каждого своя, кому то и Корбель быстрый и безконтрольный, а для кого-то Амультарт контрольное основание, тут все на любителя.

Аватара пользователя
sir_taki
Заслуженный мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 27 2010 23:08

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение sir_taki » Ср апр 04 2012 22:15

fedx писал(а): МЯЧ НЕ ПРОТАСКИВАЕТСЯ, ЭТО ИЛЛЮЗИЯ!
найдите ролики юзера krolik
Вот этот знаменитый ролик!
http://dl.dropbox.com/u/17767820/erik_fh.avi
А это следы на ракетке при осуществлении топса и топс-удара. Найдите разницу!
Изображение

Аватара пользователя
sir_taki
Заслуженный мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Пн дек 27 2010 23:08

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение sir_taki » Ср апр 04 2012 22:23

begemoth писал(а): форма ракетки, может быть, и несёт какой-то один плюс...
Любая форма имеет одинаковое количество плюсов и минусов!
Иначе всё было бы одинаковым :o

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Kapitan Morgan » Чт апр 05 2012 11:38

sir_taki писал(а):Любая форма имеет одинаковое количество плюсов и минусов!
Иначе всё было бы одинаковым :o
По поводу одинакового кол-ва плюсов и минусов, довольно спорное утверждение. Всегда можно сделать г..., у которого будут почти одни минусы.

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение begemoth » Чт апр 05 2012 12:29

fedx писал(а):Ну так тогда и надо писать, что это модель.
ну, "модель" - это ж я написал ;). дело в том, что очень легко поверить в то, что в реальном мире процесс происходит так же, как и в модели только потому, что модель проверенно работает.
и уже давно работает.
понимаешь?
fedx писал(а):...я верю (да и сам часто вижу), что зачастую - бытовые-"неправильные" объяснения дают нужный эффект.
вот именно! а раз неправильные объяснения дают нужный эффект, то автоматически может напрашиваться вывод, что в реальном физическом мире действительно имеют место быть эти неправильные явления.
как, например, "протаскивание" мяча.
но в то же время, думаю все согласятся, что ~восьмилетнему ученику "протаскиванием" объяснить проще...

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Cardinalus » Ср апр 18 2012 08:05

Смотрел и пересматривал видео и ничего не мог понять. Что это за чудо слева, которое прилетает в стол 2 раза из 5ти? Девочка мертвая. Ни топспина справа, ни блока. Подрезки через одну баллоном. Это прогрессивная техника? покажите хоть один ее матч с нормальной защитницей и он ответит на все вопросы. Защитниц сейчас много, она будет выглядеть полной дурой на их фоне. Такой БХ можно не принять только с испугу.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Cardinalus » Ср апр 18 2012 16:38

Ладно, народ хватит стебаться. Нет никаких подтверждений о том, что седой мужичек на видео впал в маразм и начал восхвалять свою спортсменку до небес на этом форуме. По видео вообще закралось впечатление, что травмы нет. Пояс есть, но скорее просто согревающий, а сколько она делает разных эмоциональных движений после проигранных мячей? при травме спины любой человек сделал топспин, встал и пошел за мячем, радуясь, что не сломался, а тут и прыжечек и злой мах ракеткой - не верю! Подборка видео очень удачная. ни одной защитницы. нет сомнений, что по пилу она свои навесные топсики слева долго делать не сможет. или быстро продует или "сломается". Как-никак травма. А так она чем-то напомнила Амели Солья, но та куда более опытная и упертая хоть нещадно и критикуемая. Но и уровень у нее на первую сотню мира.
2 года тренировок - как раз то время, когда спортсменку надо возить на соревнования, так что появится рейтинг и все встанет на свои места. Пока она и на МС не очень-то тянет.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Василий
Кандидат в мастера
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Чт сен 04 2008 20:42
Откуда: http://www.piter-tennis.spb.ru
Контактная информация:

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Василий » Ср апр 18 2012 16:54

вика писал(а):Все-таки я внес вклад в теннис, перечисляю: выпустил учебник -"ТЕННИС НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ"
Георгий, скромнее нужно быть, одна книга, совершенно неизвестная на рынке -- пустое сотрясание воздусей :D

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Cardinalus » Ср апр 18 2012 17:07

ага. Книга, которую никто не читал. Куча поклонников, которые не засняли ни одного видео с игрой, кроме тех, что выложены тут. Играет основанием, аналог которому якобы выпускает Тибхар и БАТТ. Тоспины (местами крученые накаты), которые не берут мастера. Ни одного известного воспитанника, 5-е место городе при слабом составе. Но олимпиада еще впереди.
Кто-нибуть верит?
А еще 75-летний старичек "срется" на форуме... 21-ый век!!!!!!!!!!!!!!
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Cardinalus » Чт апр 19 2012 07:31

Конечно надо отдать Виктории должное. Топспин справа у нее на очень хорошем уровне. Те же Китайские мужчины делая топспин на вылет по длинному мячу не заботятся о его серийности, но то, что у Виктории слева показывает, что это правильный результат при неправильных рассуждениях.
Чем отличается китайская техника от европейской? От китайского инвентаря очень много вращения самого по себе, поэтому поставил такую накладку и вкладывайся вперед, вращения хватит, а скорости наберешь. Уже никого не шокируешь экстремальным вращением, оно грамотным блоком (например, как делает О Сан Юн) переводится в любую точку стола и ничего ты не сделаешь (ах да, я забыл, что смотреть ТОП-игроков - табу), а вот скорость ставит в тупик. Теория Георгия строится на том, что надо накручивать каждый мяч. На видео точно показано, что девушки не способны такой мяч перебить и при подборе угла на блоке тоже через раз ошибаются. Это больше вопрос привычки. Поиграют - привыкнут и Виктория не пикнет.
Техника игры слева вызвала массу вопросов. Я расскажу прописные истины, которые нарабатывались годами по всему миру и в одночасье не опровергнуть. Топспин слева Вика выполняет с очень конкретным махом руки вверх. Как говорилось раньше "плетью". Я, конечно не физиолог, но кое-что понимаю. Скажите Георгий, кто Вам сказал, что это не опасно для плечевого сустава? Это же просто идет в разрез со всеми медицинскими постулатами. Или Виктория как-то по-другому устроена? Направьте вы этот топспин не вверх "к ебеням", а максимально вперед, появится скорость, вращения должно и так хватить, если ваши выкладки по модернизации основания не полная ересь. Не хватит вращения - поставьте китай налево. А-то такими темпами девочка не доживет до следующей олимпиады, рука вылетит по 8 часов так махать. Как говорится, энергию в мирное русло.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

caracupa
Заслуженный кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22 2010 12:43

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение caracupa » Пн сен 17 2012 10:36

Смотрел игру Вики на ютубе - очень интересно играет, может и стабильно блочить, и топсы кидает с двух сторон, но накатывать не умеет - нет... Слева очень размашистое движение с расчётом, что мяч быстро не вернётся, а если вернётся? Смотрите, как играют японки и китаянки, очень экономные и резкие, взрывные движения кистью... Амплитудно махать руками, обкатывать мячик кистью, как это делали европейцы старой школы - это прошлый век, техника устарела. Думаю, Вика пролетит со своими мегатопсами слева и по скорости и по вращению и, тем более, по быстроте исполнения... Справа её топсы будут убиваться накатами или плоскачами... А вообще, во всём мире нет топсов и накатов, есть loop и контрудар, почему вы так сильно выделяете технику forhand'a с сильным вращением от такого же удара со средним вращением или без него? Вроде как движение одно, обработка мяча кистью разное, чтобы получить разное вращение...
BH: Tenergy 05 FX
FH: Tenergy 05
Blade: Photino

akoozab
МСМК
Сообщения: 798
Зарегистрирован: Пт дек 02 2011 11:51

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение akoozab » Пн сен 17 2012 13:27

не нашел в нете книги с таким названием!с интересом почитал бы....
Неприличнодорогая 90gr
Omеga 7 Pro in max
Rozena 2.1

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Cardinalus » Пн сен 17 2012 13:31

Эта книга продается только аффтаром. Но он давно не появляется на форуме и от полемики отказывается. Для осознания всей игры В.Ли достаточно посмотреть ее матч с Артамоновой на 2-й странице темы (35 минута).
девочка не обучена тактически (длинные подачи, длинный прием), технически (нет скрутки со стола, нет хоть чуть-чуть активного блока). Отсюда и вымучаная победа. А игры-то нет...
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение blaumicke » Пн сен 17 2012 13:35

Моё мнение это техника одного удара, сделала сильный топс и заработала бал,но не забывайте что на другой стороне стoла стоят люди которые тоже играют в настольный теннис и могут показатъ хорошую игру с возратом мяча на вашу сторону и тут возникнут у вас проблемы из-за плохой работы ног вашей подопечной.Китайская техника вы правильно сказали её не копировать нужно, а учиться по ней.Так как китайцы выполняя один элемент, тот-же топ-спин распределяют вес своего туловища так что они без труда могут перейти ко второму элементу.Это всё происходит за считанные секунды, поэтому китайских спортсменов никогда не застанишь врасплох. Ваша подопечная не владеет этими элементами, это можно увидеть на видео которое вы выложили где её соперница возратила мячи назад и сразу возникли проблемы у вашей подопечной. Вообще-то Вика должна с закрытыми глазами на стол поподать,после ежедневных 8 часовых тренировок.Как тренер с большим опытом должны знать что в настольном теннисе есть стандартные движения и не стандартные,стандартные движения можно с роботом отработать,а не стандартные только в игре с соперником ведь каждый игрок имеет что-то своё свойственное и присущее только ему.Вы просто напросто делаете робота из девушки,только не забывайте что играть в теннис с удовольствием и хотением даст больше эффекта в обучении чем слепое повиновение.Вам надоело слышать про китайцев тоесть про их игру, незнаю в Европе сейчас создаются центры где привлекают китайских специалистов для обучения молодёжи этим они хотят сократить разрыв между китаем и остальным миром.Так-что есть у них что поучиться.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение Cardinalus » Пн сен 17 2012 13:41

Георгий самый умный, не надо его учить. Недавно наткнулся на протоколы с командного питера, так там присутствует и Вика с рейтингом около 560 баллов. Вот и стоит задуматься о том, стоит ли ради 1 разряда лежать в больнице из-за проблем с суставами и спиной.
Я думаю, что цель этой темы - уберечь людей от подобных тренировок, а не обсудить технику виктории. С ней-то все и так ясно.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

akoozab
МСМК
Сообщения: 798
Зарегистрирован: Пт дек 02 2011 11:51

Re: Игра против средней длины срезки на FH

Сообщение akoozab » Пн сен 17 2012 13:48

не считаю техники вики идеальной,но мне было видно,что играла через боль и металлическую пластину в пол спины под майкой тоже видно.отсюда и скованность движений.да и вообще,япы говорят "пусть все цветы расцветут"(или близко к этому).покажите,кто еще за два года тренек стал восьмым по питеру?что-то в этом есть..
Неприличнодорогая 90gr
Omеga 7 Pro in max
Rozena 2.1

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»