Приём средних подач с вращением

[gleb22rus]

Долго искал на форуме и не нашёл. Интересует как принимать средней скорости подачи, а именно когда 2-й отскок уже на самом краю стола, либо совсем мало вылетает за стол. Мяч летит низко вроде, но не медленно. Я теряюсь и откидываю его достаточно высоко. Когда принимаю короткой подрезкой такая же фигня. Вроде делаю мягкие движения, но из-за прилетающей скорости отскакивает резковато. Меня сразу "наказывают".
Для BH и FH примерно одинаково.
В чём ошибка? Что делать?

[Sever8]

Наверное, изучать (по видео), что предпринимают в подобных случаях топ-мастера, и нарабатывать.

[Cardinalus]

Как всегда есть варианты:
- сделать длинное движение рукой, после которого мяч вернется с нижним вращением. Важно провести руку подальше к сетке для набора вращения. Это прокатывает всегда, но не несет неожиданности. Однако, когда вопрос стоит в приеме подачи вообще - он сработает.
- сыграть по поднимающемуся мячу. Едва отскочивший мяч еще не набрал максимального вращения и его можно принять подрезкой очень рано, что позволит "сбить" вращение и внесет элемент неожиданности. Соперник может не успеть выйти из подачи.
- скрутка либо скидка по принципу второго варианта. Техника подробно описана на многочисленных видео.

[олег саныч]

учись распознавать вращение и опытным путем и чем больше опыт в приеме будет тем проще станет принимать

[Sever8]

Если "теряетесь" на приеме подачи, следовательно, подсознательно боитесь ее, в итоге - напрягаетесь. А напряжение - враг принимающего.
Если принимаете "короткой подрезкой", значится, из-за напряжения не происходит движения руки навстречу поднимающемуся мячу. Мяч желательно или "подхватывать", когда он только поднимается со стола. и сталкивать (пассивный прием), или "набрасывать петлю" (винт) в точку верхней траектории. Есть еще варианты, но главный принцип - движение руки на мяч, а не ожидание с последующим "коротким" движением.

[gleb22rus]

есть такое.
не задумывался об этом. сколько смотрел игр там либо откидывают, либо скидками/скрутками бьют со стола. не обращал внимание на точку удара по мячу.

[Kapitan Morgan]

Как я понимаю, здесь подразумевается подача с нижним вращением. Вам дали много хороших советов, но может тут проблема немного в другом. Многие любители-самоучки приобрели себе дорогие, но не самые лучшие для их игры комплекты. И подача у некоторых из них бывает почти плоская с незначительным нижним вращением (хотя движение они делают полноценное подрезкой). Вы, допустим, привыкли к нижнему вращению, а тут приходит почти плоскач. Вы его как всегда срезочкой, а он взлетает баллоном.

Тут на форуме много видео, где Александр Чирков часто ловит своих слабых “соплеменников”. Многие его подачи под названием “сильно крученная с высоким подбросом” на деле почти плоские. И судя по видео, иногда на это ведутся, позволяя Александру наслаждаться топс-ударом слева по баллону.

[Sever8]

Топ-мастера, когда подают тенерджами, тоже частенько полуплоские обманки кидают. Помнится, играл с одним таким (входил в 10ку по Украине). Короткая подача, медленная. вроде ничего особенного. А после приема сталкиванием мяч взмывает вверх, словно я его подбросил. Как раз ему на топс ( а он уже готовый к нему).

[gleb22rus]

среди нас только 1 спортсмен иногда играет. остальные самоучки, но все со сборными ракетками. ребята все с опытом, но дворовой техникой. крутить умеют. вчера в одном розыгрыше насчитал 7 подрезок подряд у них. защитники
удалось научиться бить топс и ребята перестали на вылет подачи давать.
кстати мб иногда плоский кидают или слабое вращение.

в основном нижнее и нижнее-боковое летит.
мне советовали "специалисты" ждать пока раскрутиться, а потом принимать после верхней точки при падении. вроде как меньше вращения на мяче и соответственно безопаснее принять.

[Sever8]

Правильно: "шпициалисты"

[vimin]

в идеале если подача вылетела за стол, то надо делать топспин
если подача за стол не вылетела, то либо короткая скидка либо скрутка

самой сложной подачей считается сильно закрученная не вылетающая подача, второй отскок мяча у которой приходится на белую линию
такую подачу тяжело коротко оставить и мощно тоже тяжело сыграть

[fedx]

Не уверен, скорее "самой сложной" будет короткая плоская. Поскольку чтобы её скинуть грамотно (по месту) или не выкинуть на убой, нужен конкретный уровень.

[begemoth]

вставлю свои 0.02
на любительcком уровне почти всегда можно найти неудобную для соперника подачу. для кого-то это будет ма линь хост сёрв (стремящаяся вернуться к сетке), для кого-то пустышка под видом нижнего, а для кого-то (вы не поверите!) длинная с боковым поданная по диагонали с BH...

p.s. последний пример стоит отдельного объяснения. равный соперник, по счёту идём ровно. все мои маятники с наиразнообразнейшими вращениями возвращаются и часто неудобно. и тут я решил попробовать подачи с BH. и на половине из них - полезли простые ошибки на приёме. наглеть не надо: один маятник "в розыгрыш", одна с BH - какая именно зависит от результата предыдущего розыгрыша.

[ТИМОША]

"fedx"]Не уверен, скорее "самой сложной" будет короткая плоская. Поскольку чтобы её скинуть грамотно (по месту) или не выкинуть на убой, нужен конкретный уровень.[/quote]
С короткой подачи трудно атаковать, но зато можно ювелирно оставить возле сетки соперника.
У сложных подач три составляющие:
С-К--О----Р------О----------С-----------Т-------------Ь,
.
вРаЩеНиЕ,
.
н е пре дс..казу-емо=ст.ь о,тс\кок--а
.
у мяча на половине соперника. Вспоминается матч Матсудайра- Ма Лин. "Топорик" Матсудайра буквально заставлял Ма Лина ползать по полу. Был явно виден испуг Ма Лина и максимальная его концентрация перед приёмом подачи.
По поводу средних подач. Однозначно только атаковать по верхней точке цепляя самым краем (максимально удаленного от ладони края ракетки). Ведь только в этой точке можно получить максимальную скорость движения для вращения или силы.
Факты сильнее логики. Аристотель.

[fedx]

Ты смотри как оказывается, просто всё!
Интересно, чего тогда МС, который парился с приемом именно этих моих подач? Наверно не знал, что можно "ювелирно оставить возле сетки". И заодно с коротких с вращением и средних подач скручивал в полную силу.
Мулька короткой плоской, что пассивный приём подачи будет постоянно завышаться. Ну а если мне и с короткого плоского накручивают, то я обычно жму руку сопернику и благодарю за науку, МСМК со мной редко играютъ...
ЗЫ Может быть Вы с другой стороны свой пример рассмотрите? Топорик просто "необычная" подача, не более того. А вот "пиленая\плоская" от Ма Линя, это вариант работающий годами.

[Байкал]

А для некоторых сложной в приеме будет подача-которую начинают как с нижним вращением, а на самом деле шар приходит с верхним вращением. Такое только у Ma Lin видел. Больше никто не делает. Сам сколько пробовал, даже близко не получается, а если и получалось, что то вдалеке подобное, то летит высоко и длинно, а это нехорошо!

[Cardinalus]

Ты смотри как оказывается, просто всё!
Интересно, чего тогда МС, который парился с приемом именно этих моих подач? Наверно не знал, что можно "ювелирно оставить возле сетки". И заодно с коротких с вращением и средних подач скручивал в полную силу.
Мулька короткой плоской, что пассивный приём подачи будет постоянно завышаться.

Из этого может следовать одно из списка:
- тот еще МС
- fedx - гений и подает неимоверно хитрые подачи под сетку сумасшедшим образом маскируя подачу
- или нихрена она не плоская.
И отчего же все игроки от 3 разряда до МСМК не подают такие подачи? Наверное дураки и не понимают, что она применима вплоть до первого финала ЧР.

[begemoth]

И отчего же все игроки от 3 разряда до МСМК не подают такие подачи?

посмею предположить, что те "игроки игроки от 3 разряда до МСМК", которые вообще не подают плоские короткие - ССЗБ. видимо не считают нужным натренировать короткую, плоскую, в притирку к сетке (и двойника к ней - с нижним). принять активно - тяжело (мяч невысоко отскакивает, вращения нет, скорость - чем меньше, тем труднее). коротко оставить такую - тоже надо уметь. можно "тыкнуть" по месту. но с этого "тычка" те, у кого есть ноги и начнут. In My Honest Experience

[Cardinalus]

я не спорю с тем, что такая подача важны, как один из вариантов парных подач, но федх преподносит это едва ли не как единственно необходимую подачу.

[fedx]

Из этого может следовать одно из списка:
- тот еще МС
- fedx - гений и подает неимоверно хитрые подачи под сетку сумасшедшим образом маскируя подачу
- или нихрена она не плоская.
И отчего же все игроки от 3 разряда до МСМК не подают такие подачи? Наверное дураки и не понимают, что она применима вплоть до первого финала ЧР.

Думаю, 2 вариант. Можете поспрашивать Fraer по поводу моих подач, например. МСМК как раз подают, только рассмотреть их подачи тяжеловато. Ма Линь вот в финале ОИ-08 такие подавал, регулярно заставляя Ван Хао скидывать с них (а у Ван Хао скидка справа для его уровня никакая, поэтому он был вынужден заходить слева для скрутки).
К тому же речь не о "единственной необходимой", а о "самой сложной подаче". Активно её сыграть тяжело до очень высокого уровня, а по пассивному приёму сразу начнут.