???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Сб дек 03 2016 01:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 12:43 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Всем интересный вопрос. Как Вы думаете, может ли человек в настольном теннисе выполнять поправки при ударе во время контакта ракетки с мячом, или нет???

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 12:52 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 30 2011 15:38
Сообщения: 266
Откуда: Краснодарский край, г. Усть-Лабинск
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Думаю да. Это как раз и называется чувство мяча, точнее одно из чувств. Задержка мяча на ракетке. Конечно да!!!

_________________
Stiga Clipper WRB OFF FL (91 гр.)
FH: Tenergy 05 FX 2.1
BH: Tenergy 64 FX 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 13:26 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт янв 25 2011 21:39
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Федор писал(а):
Всем интересный вопрос. Как Вы думаете, может ли человек в настольном теннисе выполнять поправки при ударе во время контакта ракетки с мячом, или нет???

Может однозначно. Не каждый, конечно - зависит от мастерства и опыта :)

_________________
Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 17:13 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
А как тогда объяснить, что задержка мяча на ракетке равна около 0,001с, а время прохождения сигнала через кожу до мозга и обратный отклик у человека составляет 0,1 с? Значит, если Вы ударили по мячу неправильно, то уже ничего сделать не сможете во время самого контакта. Вместе с тем, информация об ударе остается в мозге, позволяет оценить эффективность удара и внести поправки в последующий удар. Таким образом получается, что "чувство" мяча это косвенное понятие, основывающееся на предыдущем опыте.

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 20:38 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Сообщения: 3761
Откуда: TTSPORT
Репутация: 124 [ ? ]
Репутация 2010: 126
что-то не очень верится в 0,001 сек.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.

_________________
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: NITTAKU Flyatt Spin super thick

Next on test: TIBHAR Drinkhall Powerspin Carbon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 22:08 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Сталкер писал(а):
что-то не очень верится в 0,001 сек.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.

Можете почитать статью, правда на английском)
http://www.ittf.com/ittf_science/SSCent ... 0Speed.pdf

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 23:02 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт янв 25 2011 21:39
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Федор писал(а):
Таким образом получается, что "чувство" мяча это косвенное понятие, основывающееся на предыдущем опыте.

Ну, переубеждать не собираюсь. :)
Просто можно взглянуть на три момента лишь одного игрового дня обычных любителей (нарезка общей продолжительностью девять секунд). Кто-то объяснит их чувством мяча, кто-то косвенным понятием... :)


http://youtube.com/watch?v=0VQ-JiQlUV8

_________________
Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Ср авг 22 2012 23:38 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Это обманные движения называется. Не может человек в момент контакта что-то менять в ударе, основываясь на полученных ощущениях.
Как стрелок из пистолета, увидев световой сигнал, сначала реагирует на него, а потом стреляет: http://www.fastdraw.org/fd_draw.html
при этом реакция на световой сигнал занимает больше времени, чем последующие действия.

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 00:33 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт янв 25 2011 21:39
Сообщения: 209
Откуда: Ставрополь
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Федор писал(а):
Это обманные движения называется.

Ню-ню :D

_________________
Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 08:45 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22
Сообщения: 870
Репутация: 26 [ ? ]
Репутация 2010: 3
а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара? смотрю на пятна от мяча, вижу круглые, полос не вижу...у кого то полосы на накладках после удара? знач накладка не тянет :unibrow:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 09:53 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32
Сообщения: 620
Репутация: 12 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Altonic писал(а):
а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара?
это иллюзия (которая на самом деле работает) IMHO "пошла в массы" со времён книги Шпраха, который утверждал, что топс нужно делать верхней половиной ракетки, а накат - нижней. та же самая аналогия с пилом гладкой: нижней частью идёт "пил", верхней - "пустой". BTW тот же принцип мы используем для варьирования подачи.
контакт, разумеется, точечный. но почему на самом деле происходит именно так, как я написал - объяснить не смогу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 10:32 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней... думаю так просто зрительный контакт за мячом выше (легче тайминг, точка удара видна) и поэтому удобнее кистью обработать мяч.

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 11:14 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32
Сообщения: 620
Репутация: 12 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Федор писал(а):
тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней... думаю так просто зрительный контакт за мячом выше (легче тайминг, точка удара видна) и поэтому удобнее кистью обработать мяч.
N.B. такие сложные слова - тайминг, зрительный контакт, точка удара...
в данном случае лучше меньше думать, в просто попробовать.
мне ничего доказывать не надо. лучше самому.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 15:18 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 17:33
Сообщения: 78
Откуда: Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Федор писал(а):
тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней...

Мне кажется, что именно вращение при ударе верхней половиной ракетки (то есть той её частью, которая наиболее удалена от центра вращения, то есть плечевого сустава) будет сильнее, так как ускорение на мяче будет больше из-за более высокой угловой скорости.

_________________
Blade: DHS 0123А OFF FL
Fh: Galaxy Moon max black
Bh: 729 High Point 2.2 red


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 16:12 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
begemoth писал(а):
в данном случае лучше меньше думать, в просто попробовать.

думать тоже полезно :smile:

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Пт авг 24 2012 12:04 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Сообщения: 2606
Репутация: 88 [ ? ]
Репутация 2010: 0
begemoth писал(а):
Altonic писал(а):
а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара?
это иллюзия (которая на самом деле работает) IMHO "пошла в массы" со времён книги Шпраха, который утверждал, что топс нужно делать верхней половиной ракетки, а накат - нижней. та же самая аналогия с пилом гладкой: нижней частью идёт "пил", верхней - "пустой". BTW тот же принцип мы используем для варьирования подачи.
контакт, разумеется, точечный. но почему на самом деле происходит именно так, как я написал - объяснить не смогу.

Да не, Шпрах писал всё верно. Просто "прокатывания по накладке" нет. А насчёт верхней\нижней половины - всё так и есть :)

_________________
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Zalt 2.1 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Пт авг 24 2012 13:44 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 14 2012 11:43
Сообщения: 395
Откуда: не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Федор писал(а):
А как тогда объяснить, что задержка мяча на ракетке равна около 0,001с,

это бредовая цифра, у меня на харике дольше задержка, хотя он не отличается большим dwell time(ом). Редкий раз немного получаеться подкоректировать, но не всегда полностью.

Да ещё, у нас в спортшколу иногда приходит мужичек, у него простая ракетка, типа атеми. По моим ощущениям, когда я первый раз с ним играл , даже теряся, вроде даёшь быстрый мячь, и ждешь что он также быстро вернется к тебе от блока или там от других его действий, но нет время задержки у него на ракетке дикое, даже видишь, как мяч "сидит" на ракетке, вот это слегка обескураживает. Вроде когда он сам аттакует , мяч летит достаточно быстро для этого инвентаря, и задержка не так ощущаеться...

_________________
BF "Люся"+Haifu Whale+Tenergy 05, Корбель+Tibhar MX-S+Fastarc G1
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Пт авг 24 2012 17:34 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10
Сообщения: 74
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
А представьте, что Вы играете с роботом, который всегда придает разные по силе и направлению вращения мячу без эмблемы. Вы уверены, что сможете с ним успешно играть?

_________________
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Пт авг 24 2012 18:56 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Сообщения: 2606
Репутация: 88 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ребята, найдите на ТТВ спорт про "прокатывание мяча", там это обсуждалось и были даже замедленные видеосъемки от Кролика.

_________________
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Zalt 2.1 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время реакции
СообщениеДобавлено: Вт авг 28 2012 14:19 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06
Сообщения: 318
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 12
На основаниях гибких с большой задержкой ощущается энергия прилетающего мяча, и в зависимости от этого, встречное движение более или менее "сильное" уже после попадания мяча в ракетку.
Если время контакта с ракеткой 0.001с, то мяч кратковременно может ощущаться в среднем (5000g) в цифрах порядка 10 кг.
Естественно энергия прилетающего мяча ощущается и на быстрых основаниях, но скорректировать движение не всегда достаточно времени.
По ощущениям во время обработки мяча, задержка кажется несколько десятых секунды.

_________________
SCHLAGER CARBON OFF+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube