Время реакции

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Время реакции

Сообщение Федор » Ср авг 22 2012 12:43

Всем интересный вопрос. Как Вы думаете, может ли человек в настольном теннисе выполнять поправки при ударе во время контакта ракетки с мячом, или нет???
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Аватара пользователя
salam
Заслуженный мастер
Сообщения: 266
Зарегистрирован: Ср ноя 30 2011 15:38
Откуда: Краснодарский край, г. Усть-Лабинск

Re: Время реакции

Сообщение salam » Ср авг 22 2012 12:52

Думаю да. Это как раз и называется чувство мяча, точнее одно из чувств. Задержка мяча на ракетке. Конечно да!!!
Stiga Clipper WRB OFF FL (91 гр.)
FH: Tenergy 05 FX 2.1
BH: Tenergy 64 FX 2.1

Apic
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт янв 25 2011 21:39
Откуда: Ставрополь

Re: Время реакции

Сообщение Apic » Ср авг 22 2012 13:26

Федор писал(а):Всем интересный вопрос. Как Вы думаете, может ли человек в настольном теннисе выполнять поправки при ударе во время контакта ракетки с мячом, или нет???
Может однозначно. Не каждый, конечно - зависит от мастерства и опыта :)
Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Время реакции

Сообщение Федор » Ср авг 22 2012 17:13

А как тогда объяснить, что задержка мяча на ракетке равна около 0,001с, а время прохождения сигнала через кожу до мозга и обратный отклик у человека составляет 0,1 с? Значит, если Вы ударили по мячу неправильно, то уже ничего сделать не сможете во время самого контакта. Вместе с тем, информация об ударе остается в мозге, позволяет оценить эффективность удара и внести поправки в последующий удар. Таким образом получается, что "чувство" мяча это косвенное понятие, основывающееся на предыдущем опыте.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Время реакции

Сообщение Сталкер » Ср авг 22 2012 20:38

что-то не очень верится в 0,001 сек.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 Hard 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Время реакции

Сообщение Федор » Ср авг 22 2012 22:08

Сталкер писал(а):что-то не очень верится в 0,001 сек.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.
Можете почитать статью, правда на английском)
http://www.ittf.com/ittf_science/SSCent ... 0Speed.pdf
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Apic
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт янв 25 2011 21:39
Откуда: Ставрополь

Re: Время реакции

Сообщение Apic » Ср авг 22 2012 23:02

Федор писал(а):Таким образом получается, что "чувство" мяча это косвенное понятие, основывающееся на предыдущем опыте.
Ну, переубеждать не собираюсь. :)
Просто можно взглянуть на три момента лишь одного игрового дня обычных любителей (нарезка общей продолжительностью девять секунд). Кто-то объяснит их чувством мяча, кто-то косвенным понятием... :)


Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Время реакции

Сообщение Федор » Ср авг 22 2012 23:38

Это обманные движения называется. Не может человек в момент контакта что-то менять в ударе, основываясь на полученных ощущениях.
Как стрелок из пистолета, увидев световой сигнал, сначала реагирует на него, а потом стреляет: http://www.fastdraw.org/fd_draw.html
при этом реакция на световой сигнал занимает больше времени, чем последующие действия.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

Apic
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Вт янв 25 2011 21:39
Откуда: Ставрополь

Re: Время реакции

Сообщение Apic » Чт авг 23 2012 00:33

Федор писал(а):Это обманные движения называется.
Ню-ню :D
Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9

Altonic
МСМК
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Время реакции

Сообщение Altonic » Чт авг 23 2012 08:45

а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара? смотрю на пятна от мяча, вижу круглые, полос не вижу...у кого то полосы на накладках после удара? знач накладка не тянет :unibrow:

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Время реакции

Сообщение begemoth » Чт авг 23 2012 09:53

Altonic писал(а):а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара?
это иллюзия (которая на самом деле работает) IMHO "пошла в массы" со времён книги Шпраха, который утверждал, что топс нужно делать верхней половиной ракетки, а накат - нижней. та же самая аналогия с пилом гладкой: нижней частью идёт "пил", верхней - "пустой". BTW тот же принцип мы используем для варьирования подачи.
контакт, разумеется, точечный. но почему на самом деле происходит именно так, как я написал - объяснить не смогу.

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Время реакции

Сообщение Федор » Чт авг 23 2012 10:32

тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней... думаю так просто зрительный контакт за мячом выше (легче тайминг, точка удара видна) и поэтому удобнее кистью обработать мяч.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Время реакции

Сообщение begemoth » Чт авг 23 2012 11:14

Федор писал(а):тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней... думаю так просто зрительный контакт за мячом выше (легче тайминг, точка удара видна) и поэтому удобнее кистью обработать мяч.
N.B. такие сложные слова - тайминг, зрительный контакт, точка удара...
в данном случае лучше меньше думать, в просто попробовать.
мне ничего доказывать не надо. лучше самому.

Аватара пользователя
Nikolas42
Заслуженный кандидат
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 17:33
Откуда: Кемеровская область

Re: Время реакции

Сообщение Nikolas42 » Чт авг 23 2012 15:18

Федор писал(а):тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней...
Мне кажется, что именно вращение при ударе верхней половиной ракетки (то есть той её частью, которая наиболее удалена от центра вращения, то есть плечевого сустава) будет сильнее, так как ускорение на мяче будет больше из-за более высокой угловой скорости.
Blade: DHS 0123А OFF FL
Fh: Galaxy Moon max black
Bh: 729 High Point 2.2 red

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Время реакции

Сообщение Федор » Чт авг 23 2012 16:12

begemoth писал(а):в данном случае лучше меньше думать, в просто попробовать.
думать тоже полезно :smile:
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Время реакции

Сообщение fedx » Пт авг 24 2012 12:04

begemoth писал(а):
Altonic писал(а):а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара?
это иллюзия (которая на самом деле работает) IMHO "пошла в массы" со времён книги Шпраха, который утверждал, что топс нужно делать верхней половиной ракетки, а накат - нижней. та же самая аналогия с пилом гладкой: нижней частью идёт "пил", верхней - "пустой". BTW тот же принцип мы используем для варьирования подачи.
контакт, разумеется, точечный. но почему на самом деле происходит именно так, как я написал - объяснить не смогу.
Да не, Шпрах писал всё верно. Просто "прокатывания по накладке" нет. А насчёт верхней\нижней половины - всё так и есть :)
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
razrushitel
Заслуженный мастер
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Ср мар 14 2012 11:43
Откуда: не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда

Re: Время реакции

Сообщение razrushitel » Пт авг 24 2012 13:44

Федор писал(а):А как тогда объяснить, что задержка мяча на ракетке равна около 0,001с,
это бредовая цифра, у меня на харике дольше задержка, хотя он не отличается большим dwell time(ом). Редкий раз немного получаеться подкоректировать, но не всегда полностью.

Да ещё, у нас в спортшколу иногда приходит мужичек, у него простая ракетка, типа атеми. По моим ощущениям, когда я первый раз с ним играл , даже теряся, вроде даёшь быстрый мячь, и ждешь что он также быстро вернется к тебе от блока или там от других его действий, но нет время задержки у него на ракетке дикое, даже видишь, как мяч "сидит" на ракетке, вот это слегка обескураживает. Вроде когда он сам аттакует , мяч летит достаточно быстро для этого инвентаря, и задержка не так ощущаеться...
BF "Люся"+Haifu Whale+Tenergy 05, Корбель+Tibhar MX-S+Fastarc G1
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"

Федор
Заслуженный кандидат
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт янв 11 2011 16:10

Re: Время реакции

Сообщение Федор » Пт авг 24 2012 17:34

А представьте, что Вы играете с роботом, который всегда придает разные по силе и направлению вращения мячу без эмблемы. Вы уверены, что сможете с ним успешно играть?
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)

Китай рулит!

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Время реакции

Сообщение fedx » Пт авг 24 2012 18:56

Ребята, найдите на ТТВ спорт про "прокатывание мяча", там это обсуждалось и были даже замедленные видеосъемки от Кролика.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Время реакции

Сообщение Futurin » Вт авг 28 2012 14:19

На основаниях гибких с большой задержкой ощущается энергия прилетающего мяча, и в зависимости от этого, встречное движение более или менее "сильное" уже после попадания мяча в ракетку.
Если время контакта с ракеткой 0.001с, то мяч кратковременно может ощущаться в среднем (5000g) в цифрах порядка 10 кг.
Естественно энергия прилетающего мяча ощущается и на быстрых основаниях, но скорректировать движение не всегда достаточно времени.
По ощущениям во время обработки мяча, задержка кажется несколько десятых секунды.
SCHLAGER CARBON OFF+

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»