Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Модератор: Сталкер
Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Есть инетерсный вопрос:
Что подсказывают тренеры между партиями? В тайм аутах?
У профессиональных игроков на про-турах или Вам лично?
Что бы хотелось слышать? Или не хотелось?
Кто-то сам может секундировал?
Кто-то может переводил записи с разных языков, когда трансляции идут? Интересно, что Лю Гуолян, например, подсказывает.
Понятно, что в зависимости от ситуации и игроков, все по разному.
Я, например, слышал во время трансляции, что подсказывал Питкевич (тренер Белорусской сборной) Самсонову Володе, когда он играл с Жан Жике, дословно - "Он тебя боится, он тебя боится, не ослабляй натиск, посмотри как он..." и тд. И так каждый раз между партиями.
У кого, что есть? поделитесь, Уважаемые Господа Форумчане!
Что подсказывают тренеры между партиями? В тайм аутах?
У профессиональных игроков на про-турах или Вам лично?
Что бы хотелось слышать? Или не хотелось?
Кто-то сам может секундировал?
Кто-то может переводил записи с разных языков, когда трансляции идут? Интересно, что Лю Гуолян, например, подсказывает.
Понятно, что в зависимости от ситуации и игроков, все по разному.
Я, например, слышал во время трансляции, что подсказывал Питкевич (тренер Белорусской сборной) Самсонову Володе, когда он играл с Жан Жике, дословно - "Он тебя боится, он тебя боится, не ослабляй натиск, посмотри как он..." и тд. И так каждый раз между партиями.
У кого, что есть? поделитесь, Уважаемые Господа Форумчане!
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
мнение одного хорошего тренера, который подготовил не одного МС (и даже выше): "то, что нужно говорить между сетами, зависит от психотипа игрока".
он выделелял таковых три.
по прошествии времени (и накоплении личного опыта и как игрока и как секунданта) я с ним согласен на все 100%.
уверяю вас, что даже не все здравомыслящие и, казалось бы, уравновешенные в обыденной жизни мужики да к тому же и в возрасте способны рационально воспринять совет между сетами или во время тайм-аута.
Самсонов - может (хотя совет: "боится, боится - давай, давай" - не уровня Володи).
и большинство профи - тоже.
но тут вы вряд ли их найдёте...
он выделелял таковых три.
по прошествии времени (и накоплении личного опыта и как игрока и как секунданта) я с ним согласен на все 100%.
уверяю вас, что даже не все здравомыслящие и, казалось бы, уравновешенные в обыденной жизни мужики да к тому же и в возрасте способны рационально воспринять совет между сетами или во время тайм-аута.
Самсонов - может (хотя совет: "боится, боится - давай, давай" - не уровня Володи).
и большинство профи - тоже.
но тут вы вряд ли их найдёте...
- p-non-grata
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
- Откуда: Фатерланд
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
из личного опыта...не из международного уровня )))Altonic писал(а):Есть инетерсный вопрос:
Что подсказывают тренеры между партиями? В тайм аутах?
... Вам лично?
Что бы хотелось слышать? Или не хотелось?
Кто-то сам может секундировал?
...
все зависит от того, кто подсказывает.
на соревнованиях все свободные члены команды пытаются подсказать между сетами.
В первый раз тупо послушался советов, сделал и продул, после этого просто важно киваю головой, пропускаю мимо ушей и думаю о другом. Товарищи по команде в основном советуют полную х...ню. От таких людей просто хотелось бы услышать "давай, сконцентрируйся, ты можешь..." без технических подробностей ))) Советы хотелось услышать простые, не многоходовые, типа подай направо, потом с возврата стукни налево, а потом стукни направо.
А так был еще один случай, когда несколько лет назад мне парень из верхней лиги дал простой и грамотный совет "играть налево", помог выиграть.
Правда это было несколько лет назад. Сейчас сам более-менее вижу где у соперника явные дырки. Интересно что товарищи по команде дырки у соперников замечают хуже меня.
В перерывах между сетами даю советы типа длинная/короткая подача, налево-направо, коротко-длинно, активно-пассивно.
Чаще со стороны бывает виднее. Кроме того зависит от склонности человека к анализу. Бывает чел хорошо играет и плохо советует, бывает и наоборот.
Зависит также от того, в состоянии ли игрок исполнить твою рекомендацию. Например выигрываю кого-то почти всухую из-за того, что тот с длинными быстрыми подачами не справляется. Советую игроку из моей команды, который с тем же соперником играет, подавать только быстро, длинно и налево. Так он или подать не может, или прихлопнуть высокий возврат со слабеньким нижним вращением.
зная членов своей команды избегаю советовать сделать то, что они явно не в состоянии сделать.
С интересом ожидаю других комментариев
Заслуженный Йа Креведко
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
спасибо, что включились в тему.
я секундировал и не раз, конечно, вопрос - кто перед тобой и на что он способен.... но вот, было, что два примерно по уровню одинаковых игрока и я подсказал только одно - что противнику было комфортно по скорости и по вращению, и в размене ударами получалось, кто первый усилил тот и выиграл..так вот совет был простой - нужно опередить этого конкретного соперника в том, чтобы сделать элемент некомфортный для него по скорости и по вращению, и это сделать нужно было больше хотя бы на один раз за партию, совет помог и он выиграл встречу...
иногда помогает конкретный разнос кому-то, кого надо завести...а по Володе Самосонову, я постараюсь найти встречу-это на олимпиаде было по-моему, и там такие подсказки были...что было то было
вообще, хорошо когда ты подойдешь к человеку, кому не все равно на тебя и он тебе хоть воды подаст что-ли, взбодрит
я секундировал и не раз, конечно, вопрос - кто перед тобой и на что он способен.... но вот, было, что два примерно по уровню одинаковых игрока и я подсказал только одно - что противнику было комфортно по скорости и по вращению, и в размене ударами получалось, кто первый усилил тот и выиграл..так вот совет был простой - нужно опередить этого конкретного соперника в том, чтобы сделать элемент некомфортный для него по скорости и по вращению, и это сделать нужно было больше хотя бы на один раз за партию, совет помог и он выиграл встречу...
иногда помогает конкретный разнос кому-то, кого надо завести...а по Володе Самосонову, я постараюсь найти встречу-это на олимпиаде было по-моему, и там такие подсказки были...что было то было
вообще, хорошо когда ты подойдешь к человеку, кому не все равно на тебя и он тебе хоть воды подаст что-ли, взбодрит
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Мне больше всего помогает когда подбадривают, проще говоря хвалят или хлопают. Я думаю можно вначале поругать, например: слева не летит или ногами не выходишь! Но в конце обязательно надо подбодрить, как в волейболе-всей командой вместе с тренером кричат перед выходом на площадку.
Korbel
05
05
05
05
- fedx
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6883
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Откуда: 100лица
- Контактная информация:
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Там не то что от психотипа зависит, скорее еще от чего-то более глубокого.
Что-то там понять за полминуты между сетами, на пульсе под 200 - дано единицам. Слышал и другие подобные истории про известных спортсменов, но в них всё построено на глубоком знании психологии конкретного игрока.
Петкевич на ОИ-2012 просто "донастраивал" Володю в течении матча. Имхо, более интересный момент был на КМ-2009, когда Володя после проигранного сета Ма Лонгу подходя к Петкевичу громко сказал: "Не, ну вот он забегает справа и вращает, я не знаю что делать". И от Петкевича услышал не всякие "диалоги о рыбалке", а конкретные советы: "подавай подачи средней длины, он их старается начать, а ты по этому возврату перекручивай по линиям". Собственно в похожем ключе и еще на нескольких таких "фишках" и был выигран матч.
Помню, Власов какие подсказки Смирнову давал - рассказывать стыдно.
Что-то там понять за полминуты между сетами, на пульсе под 200 - дано единицам. Слышал и другие подобные истории про известных спортсменов, но в них всё построено на глубоком знании психологии конкретного игрока.
Петкевич на ОИ-2012 просто "донастраивал" Володю в течении матча. Имхо, более интересный момент был на КМ-2009, когда Володя после проигранного сета Ма Лонгу подходя к Петкевичу громко сказал: "Не, ну вот он забегает справа и вращает, я не знаю что делать". И от Петкевича услышал не всякие "диалоги о рыбалке", а конкретные советы: "подавай подачи средней длины, он их старается начать, а ты по этому возврату перекручивай по линиям". Собственно в похожем ключе и еще на нескольких таких "фишках" и был выигран матч.
Помню, Власов какие подсказки Смирнову давал - рассказывать стыдно.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
- Малкис
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Пн июн 29 2009 12:53
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Мне почему то вспомнились парные встречи. Когда Сю Синь все что то "втирал и втирал" своему более опытному партнеру Ван ли Циню. Я все думал, но что он ему может объяснить?!
Не в тему, но тем не менее про подсказки
Не в тему, но тем не менее про подсказки
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
А мне наоборот, вспомнилось когда улыбающийся Ван ли Цинь втирал Сю Синю в игре против Ма Лонга. Только Сю Синь всё равно продулМалкис писал(а):Мне почему то вспомнились парные встречи. Когда Сю Синь все что то "втирал и втирал" своему более опытному партнеру Ван ли Циню. Я все думал, но что он ему может объяснить?!
Не в тему, но тем не менее про подсказки
Korbel
05
05
05
05
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
"Ваня! Ну, не мочи ты "первый" "на вылет" - мне потом трудно принимать!"Малкис писал(а):...Сю Синь все что то "втирал и втирал" своему более опытному партнеру Ван ли Циню. Я все думал, но что он ему может объяснить?!
психотипов, наверное, много. "выходов" - три:fedx писал(а):Власов какие подсказки Смирнову давал - рассказывать стыдно.
1. кому-то нужно спокойным голосом, вообще не отмечая промахи в игре, рассказать что нужно реализовать тактически (естественно, это при наличии у игрока технического арсенала). и так все перерывы.
2. кому-то вообще бесполезно говорить по тактику/технику - он не способен это сейчас воспринять. его нужно "вернуть" на психо-эмоциональный пик игровой формы. и далее, в зависимости от понимания игрока, либо повысить голос, либо что-то другое "возвращающее". как правило первое - что приходит на ум
3. а третьим - и первое и второе бесполезно. и тут главное не навредить. может, молча подать воды. пожалеть (sic!). попросить! казалось бы - детство какое-то. но все наши психические проблемы - родом из детства.
и ещё не моя мысль: чем выше уровень игрока, тем труднее тренеру советовать.
p.s. в "Беседах о настольном теннисе" Команова/Вартаняна есть как секундировать. но она общая - без учёта психологических ньюансов.
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
я тоже слышал, как на одном из про туров, не буду называть фамилию, тренер говорил: "Ну, Петя (имя вымышленное), ну повращай, ну первый мяч же надо играть, ну повращай немного", это по поводу психотипа и детства.
на детских соревнованиях слышал как тренер дает полностью расклад, подаешь такую то подачку, она тебе отрезает, ты вращаешь длинно налево, потом забиваешь..может детям так и надо, чтобы вселить уверенность в плане девиза - "я знаю, что делать", типо такого.
на детских соревнованиях слышал как тренер дает полностью расклад, подаешь такую то подачку, она тебе отрезает, ты вращаешь длинно налево, потом забиваешь..может детям так и надо, чтобы вселить уверенность в плане девиза - "я знаю, что делать", типо такого.
-
- Кандидат в мастера
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Ср июл 13 2011 20:38
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Имхо, Петкевич на 50% "помог" Самсонову этот матч слить. говорить что-то типа "ты хорошо сегодня чувствуешь мяч, играй в острую игру" это нечто возрастное.. Может я проецирую свои эмоции, но мне показалось, что Володя просто стоял и "вешался" от этих советов. На кубке мира против Ксу Синя в одиночку он справился лучше.Altonic писал(а): Я, например, слышал во время трансляции, что подсказывал Питкевич (тренер Белорусской сборной) Самсонову Володе, когда он играл с Жан Жике, дословно - "Он тебя боится, он тебя боится, не ослабляй натиск, посмотри как он..." и тд. И так каждый раз между партиями.
Сам бы я предпочёл слышать от тренера сухую статистику разыгранных очков, или чаёк молча)
Blade: Avalox P700 (pen)
FH: TSP SPECTOL-OUT 21, max (red)
BH: Galaxy Moon, max (black)
FH: TSP SPECTOL-OUT 21, max (red)
BH: Galaxy Moon, max (black)
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Черт его знает. Иногда тренер/секундант вообще только мешает. Одним своим присутствием. Бывает, что тренеру лучше выйти из зала, когда играет ученик. Вообще, моё мнение: турнирная практика подразумевает, что нужно тренировать и свои извилины. А не ждать, что тренер за игрока станет думать.
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
конечно, есть разные методики...
подразумевается наличие тренера или секунданта, что тот знает игрока хорошо, его возможности, они готовились к игре, был какой-то план в конце концов, установки и тд
подразумевается наличие тренера или секунданта, что тот знает игрока хорошо, его возможности, они готовились к игре, был какой-то план в конце концов, установки и тд
-
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: Вт авг 23 2011 12:07
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Я думаю,для меня самое важное,если "советник" вовремя напомнит о соблюдении спокойствия.
А то я часто себя не контролирую.
А то я часто себя не контролирую.
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
смотрел бундеслигу - хе жи вен против рю сен миня, рюше секундировал Шлагер...когда рюсенминя хе жи стал доставать в счете то Шлагер стал ему подсказывать, чтобы рю играл направо хе жи веню, потому что слева у него неудобные подставки и тд , но это не помогло, после следующей проигранной партии сказал, что если ты не будешь агрессивен и будешь при игре тебе влево отходить от стола, то никаких шансов, оставайся мол на столе и не надо, говорит, на всю мощь махать, сказал, нужно хорошее вращение и попадание у стола, а ты грит - слева тык, шаг назад, слева тык, шаг назад и тд, подачи в середину или направо
потом был взят тайм аут и Шлагер ему грит, подача мол нормал, только грит много налево играешь - у него там стабильно, играй более активно направо, забегай под свою сильную игру справа, будь активнее, это очень важно...
делал так рюсенмин, но все же проиграл, хеживен был более разнообразен в подачах и активнее у стола, задавил его налево и косыми вправо
потом был взят тайм аут и Шлагер ему грит, подача мол нормал, только грит много налево играешь - у него там стабильно, играй более активно направо, забегай под свою сильную игру справа, будь активнее, это очень важно...
делал так рюсенмин, но все же проиграл, хеживен был более разнообразен в подачах и активнее у стола, задавил его налево и косыми вправо
- Малкис
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 410
- Зарегистрирован: Пн июн 29 2009 12:53
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
Нет, ну понятно конечно, что правильная подсказка тренера/секунданта это лишь составляющая победы а не панацея от всего и вся.
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
господа, может кто смотрит записи, очень интересно в конкретных матчах что подсказывают, с английского хоть можно слушать и понимать
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
На аналогичный вопрос И. Рубцов ответил так:
1. Слабые стороны противника, т.е. куда играть.
2. Сильные стороны противника, т.е. куда не играть
3. Насчет адреналина (ругать, хвалить) ответил, что это очень индивидуально и даже мало предсказуемо, т.е. можно и напортить.
От себя замечу, что безусловно согласен с п. 1 и 2. Что касается п. 3, то помнится Шпрах был большой мастер накачки адреналина. Вроде ничего и не сказал, а выходишь на следующий сет окрыленным. Гипнотизировал?
1. Слабые стороны противника, т.е. куда играть.
2. Сильные стороны противника, т.е. куда не играть
3. Насчет адреналина (ругать, хвалить) ответил, что это очень индивидуально и даже мало предсказуемо, т.е. можно и напортить.
От себя замечу, что безусловно согласен с п. 1 и 2. Что касается п. 3, то помнится Шпрах был большой мастер накачки адреналина. Вроде ничего и не сказал, а выходишь на следующий сет окрыленным. Гипнотизировал?
Любительский НТ это разновидность фитнеса
Re: Подсказки тренера/секунданта во время встречи
подходил к Петкевичу, спросил, что он подсказал Скачкову после 3 - й партии при счете 2-1 в пользу Кирилла...сказал ,что он потерял концентрацию, настраивал его, чтобы он не расслаблялся и сконцентрировался еще больше