Плоскач по нижнему
Модератор: Сталкер
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Плоскач по нижнему
Недавно играл против мужичка преклонного возраста около 60 лет. Манера у него такая: стоит возле стола по центру и бьет ВСЕ резкими плоскими кистевыми ударами или возвращает быстрыми блоками. Вообщем играет без вращений. Мне еще понятно когда он сбивал мое верхнее плоским щелчком, но когда я начал ему давать нижнее в надежде что он поменяет стратегию, а он уверенно продолжил щелкать, не меняя ничего. Вопрос как? В итоге из 5 партий я проиграл 3.
Re: Плоскач по нижнему
А играл он чем?
Если гладкими, то скорее всего затерты до дыр
Если гладкими, то скорее всего затерты до дыр
Re: Плоскач по нижнему
Законы физики никто не отменял. Поэтому возможны варианты
а) недостаточно сильное нижнее
б) у человека анти или какие-то обработанные шипы или просто ооочень старые накладки , вряд ли тянущие, а потому и на вращение не реагирущие (формально, такими играть уже нельзя по правилам НТ, см. раздел "Инвентарь" и про свойства накладок и их сохранение)
в) есть элементарная наигранность по такой манере игры (как у Вас) и человек к этому привычен, ему с Вами просто удобно играть.
г) в принципе неверно
Выбирайте сами, какое предположение верно. И делайте коррективы, исходя из него. чисто ИМХО
а) недостаточно сильное нижнее
б) у человека анти или какие-то обработанные шипы или просто ооочень старые накладки , вряд ли тянущие, а потому и на вращение не реагирущие (формально, такими играть уже нельзя по правилам НТ, см. раздел "Инвентарь" и про свойства накладок и их сохранение)
в) есть элементарная наигранность по такой манере игры (как у Вас) и человек к этому привычен, ему с Вами просто удобно играть.
г) в принципе неверно
Выбирайте сами, какое предположение верно. И делайте коррективы, исходя из него. чисто ИМХО
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.
- explorer
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: Сб сен 10 2011 11:16
- Откуда: Украина Днепропетровская обл. , г. Павлоград
Re: Плоскач по нижнему
Если соперник практически не передвигаеться-заставь его двигаться : играй коротко-длинно или ПОПЕРЕК стола <больше по боковым линиям> Или старайся играть в ИГРОВОЙ локоть -сдвинуть соперника, и потом -по месту, в свободую зону). Попробуй играть ТОЖЕ без вращения! Хотя это непросто...
Последний раз редактировалось explorer Пт ноя 30 2012 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Blade:Sword 309 DEF+ ;FH/BH :ДШ "TUTTLE AUTUMN 3D " (0,8 мм)+ PALIO CJ8000 Premium (japan sponge) " (1,8 мм)red.
Re: Плоскач по нижнему
Полагаю, там сумма пунктов а+б+в. В догонку вопрос: а куда после вашей подрезки ( в какую зону стола) попадает мяч? если в середину, да еще поднимается выше сетки - я сам таких люблю перебивать. А вот если подрез идет к лицевой, низко, да еще "в живот" - хрен кто таким манером сыграет активно. "Законы физики никто не отменял".
Пункт а, разумеется, определяющий. Может, в консерватории что-то поменять нужно?
Пункт а, разумеется, определяющий. Может, в консерватории что-то поменять нужно?
- p-non-grata
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
- Откуда: Фатерланд
Re: Плоскач по нижнему
а куда играли направо или налево?Pomapuo писал(а):Недавно играл против мужичка преклонного возраста около 60 лет. Манера у него такая: стоит возле стола по центру и бьет ВСЕ резкими плоскими кистевыми ударами или возвращает быстрыми блоками. Вообщем играет без вращений. Мне еще понятно когда он сбивал мое верхнее плоским щелчком, но когда я начал ему давать нижнее в надежде что он поменяет стратегию, а он уверенно продолжил щелкать, не меняя ничего. Вопрос как? В итоге из 5 партий я проиграл 3.
Опять-таки приведу пример из своих баек. Не имею возможности все документировать через видео. Чел с рейтингом 1600 на 400 выше моего играет слева Тибхар Грасс Д-Тек без губки. Справа вроде нормальной не затертой резиной. Наблюдаю давно его игру против более сильных соперников. Слева - типичная хорошая игра ДШ (коротко и длинно). Справа - если мяч длинный - то мягкими топсами, если короткий - то исключительно однообразно - мощнейший точный не берущийся завершающий щелчок со стола по любому вращению. Как ему это удается не понимаю. Когда играю против него на тренировке он за игру пытается раза 2-3 щелкнуть короткие мячи. Еще ни разу не попал. Почему? Подозреваю что играю очень коротко, низко и с сильным нижним вращением. А в целом пытаюсь играть в основном ему на ДШ. Другого обьяснения не вижу.
Потом еще - щелчок можно сделать только со стола. Если игрока отогнать от стола длинно - то он вынужден будет или бить топсы или демонстрировать свою несостоятельность. Если ваша техника позволяет, то вот еще байка. Видел как против мужичков преклонного возраста молодые игроки играли исключительно цинично и исключительно успешно, возвращая все удары, начиная с подачи свечами и полусвечами. Это возрастное слабое место. Возврат обычно приходит высокий и слабенький.
Заслуженный Йа Креведко
Re: Плоскач по нижнему
Я хоть и не совсем молодой - но тоже циничен донельзя. Когда с такими приклеенными к столу играю. Полусвеча на край стола, да еще с боковым - и в дамках.
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Re: Плоскач по нижнему
Гладкими с обоих сторон, может быть и затерты, его ракетку в руках не держал._ak писал(а):А играл он чем?
Если гладкими, то скорее всего затерты до дыр
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Re: Плоскач по нижнему
Я не защитник мега запилы не делаю. Но иногда выходит не плохо, противники уровнем пониже иной раз пассивно скинуть не могут.Bacuro писал(а):Законы физики никто не отменял. Поэтому возможны варианты
а) недостаточно сильное нижнее
Не шипы точно...Bacuro писал(а):б) у человека анти или какие-то обработанные шипы или просто ооочень старые накладки , вряд ли тянущие, а потому и на вращение не реагирущие
Пускай играет чем нравится, не на соревнованиях же... А я на быстрый клей накладки приклеиваюBacuro писал(а):формально, такими играть уже нельзя по правилам НТ, см. раздел "Инвентарь" и про свойства накладок и их сохранение
Со всеми он так играет.Bacuro писал(а):в) есть элементарная наигранность по такой манере игры (как у Вас) и человек к этому привычен, ему с Вами просто удобно играть.
НепонялBacuro писал(а):г) в принципе неверно
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Re: Плоскач по нижнему
Так я сделал, только поздно это понял. Сначала пытался задавить атакой, потом вообще в защиту ушел.explorer писал(а):Если соперник практически не передвигаеться-заставь его двигаться : играй коротко-длинно или ПОПЕРЕК стола <больше по боковым линиям> Или старайся играть в ИГРОВОЙ локоть -сдвинуть соперника, и потом -по месту, в свободую зону). Попробу играть ТОЖЕ без вращения! Хотя это непросто...
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Re: Плоскач по нижнему
На стол Я не такой мастер защиты чтобы с двух и более метров в заданную точку попадать, да еще и по определенной траектории. Ищу себя все таки в атаке, подрезке из дальней зоны уделял мало вниманияSever8 писал(а):Полагаю, там сумма пунктов а+б+в. В догонку вопрос: а куда после вашей подрезки ( в какую зону стола) попадает мяч? если в середину, да еще поднимается выше сетки - я сам таких люблю перебивать. А вот если подрез идет к лицевой, низко, да еще "в живот" - хрен кто таким манером сыграет активно. "Законы физики никто не отменял".
Поменял, в следующий раз будет лучше.Sever8 писал(а):Пункт а, разумеется, определяющий. Может, в консерватории что-то поменять нужно?
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Re: Плоскач по нижнему
Старался направо, слева у него щелчок сильнее и разнообразней по направлению.p-non-grata писал(а): а куда играли направо или налево?
Со стола он и бил. Я ему свечи не кидал, но видел как он против другого мужичка стабильно свечи возвращал. Один свечи кидает далеко от стола, другой их лупит в одну точку. И так до десяти раз пока кто нибудь не ошибется.p-non-grata писал(а):Потом еще - щелчок можно сделать только со стола. Если игрока отогнать от стола длинно - то он вынужден будет или бить топсы или демонстрировать свою несостоятельность. Если ваша техника позволяет, то вот еще байка. Видел как против мужичков преклонного возраста молодые игроки играли исключительно цинично и исключительно успешно, возвращая все удары, начиная с подачи свечами и полусвечами. Это возрастное слабое место. Возврат обычно приходит высокий и слабенький.
- Pomapuo
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вс мар 25 2012 17:06
- Откуда: Калининград
Re: Плоскач по нижнему
А может быть такое что при определенной резкости-скорости удара несильно цепкая накладка не успевает отреагировать на в ращение?
Re: Плоскач по нижнему
Может вам только кажется, что удары одинаковые. По накату ракетка больше закрыта, по подрезке открыта. Если там не мега вращение, то сметай все плоско по этой схеме.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Плоскач по нижнему
Почти уверен, что накладки затертые. А в добавок нижнее у него слабое и ваши срезки завышаются хорошо под удар. Есть у меня похожий знакомый, только он недавно поменял свои "стеклянные" хексеры, выложив более трех тысяч. Теперь на порядок стал хуже играть, скоро сетку порвет.Pomapuo писал(а):А может быть такое что при определенной резкости-скорости удара несильно цепкая накладка не успевает отреагировать на в ращение?
Такие типажи встречаются. Это прирожденный атакер по психотипу, но вышедший из двора без всякого понятия о технике топспина.
Re: Плоскач по нижнему
убитым сривером так играл...на раз, открываешь кисть и резким движением в верхней точки играешь за счет кисти, движение по большому счету идет параллельно поверхности стола, летит плоскотня жуткая...Pomapuo писал(а):когда я начал ему давать нижнее в надежде что он поменяет стратегию, а он уверенно продолжил щелкать, не меняя ничего. Вопрос как?
Re: Плоскач по нижнему
Ну да, про это я и писал. У нас мастер Ильин так играет, старая советская школа. Конечно и топс делает, но больше как лопатой гребет. Отсюда и выражение, что я по твоему нижнему играю, как по верхнему. . Ну или второй вариант с накладками. Атеми дебют, кажется, вращение совсем не видит. Играл с любителем, ни топс, ни шипы ему не преграда. Про шипы я ему только после игры сказал, он и не знал, да и какая, говорит, разница. Только перетыкал за счет стабильности и подач. Все таки цепляют мальца.
Re: Плоскач по нижнему
"плоскач по нижнему" - уже в самой теме утопия...посмотрите как играют люди, первой 20, это образец, остальное шлак...никакой плоскач по нижнему, никакой другой шелухи и в помине нет, отбраковывается все, что не приносит попадания и очки...
не смущайте других людей, потому что нужно делать по нижнему вращению ТОП-СПИН, если ты нападающий нормальный... и подрезку, если ты защитник и защищаешься в данный момент, все остальное приведет к потерям
шипы я не беру, там другая песня
если и проходит плоскач по нижнему, то это такое знач нижнее убитое, либо попал человек 1 раз из 100
проведите эксперимент, поставьте нормального приличного защитника или нападающего и пусть он пилит ему в разные точки, а тот пусть бьет плоским, посчитайте из 100 ударов сколько попадет, не просто перекидкой на стол, а чтоб летело...
ответ будет очевиден, это бесперспективно, и тренировать надо другое, ну а если кому то нравится заниматься пустыми экспериментами - вперед, только время потеряете...
не смущайте других людей, потому что нужно делать по нижнему вращению ТОП-СПИН, если ты нападающий нормальный... и подрезку, если ты защитник и защищаешься в данный момент, все остальное приведет к потерям
шипы я не беру, там другая песня
если и проходит плоскач по нижнему, то это такое знач нижнее убитое, либо попал человек 1 раз из 100
проведите эксперимент, поставьте нормального приличного защитника или нападающего и пусть он пилит ему в разные точки, а тот пусть бьет плоским, посчитайте из 100 ударов сколько попадет, не просто перекидкой на стол, а чтоб летело...
ответ будет очевиден, это бесперспективно, и тренировать надо другое, ну а если кому то нравится заниматься пустыми экспериментами - вперед, только время потеряете...
Re: Плоскач по нижнему
Ну не скажите.
Девушки со спортшколой за плечами плоскачи весьма любят
Девушки со спортшколой за плечами плоскачи весьма любят
Re: Плоскач по нижнему
А правильные девушки, задающие мировой уровень и последние тренды в женском НТ, играют большей частью через вращения, причем как справа (уже едва ли не как мужики вращают - посмотреть на Гоу Ю, Ли СяоСя, Динг Нинг или Лю Шивень), так и слева - вращения, удар, накрутка, топс (причем разный) и пр.
ИМХО, но это модель игры верная. И учиться надо глядя на лучшихи беря пример с них, пусть и в ущерб сиюминутному результату. Зато потом правильные методы и модели отдадут сторицей за труд и вложенное время, силы, деньги.
ИМХО, но это модель игры верная. И учиться надо глядя на лучшихи беря пример с них, пусть и в ущерб сиюминутному результату. Зато потом правильные методы и модели отдадут сторицей за труд и вложенное время, силы, деньги.
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.