теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Ср мар 13 2013 13:54

начал соседний топик о подборе ДШ, потом решил создать для этой темы отдельный топик.

Сказанное естественно относится к моему уровню, а не к игре ТОПов.

Предистория
играю в ТТ 4 года и 2 мес. Начал с Еврохвата и гладких. Через год перешел на КШ на ФХ, а еще через год на китперо с КШ на ФХ и второй гладкой резиной.
Заставить себя гладкой резиной играть с БХ при игре на счет не могу (видимо психологический барьер), хотя на тренировке играю БХ почти также стабильно как и ФХ. В игре на счет слева играю ладонным блоком - то есть КШ, но при этом выворачивая руку налево. Кроме того, ноги ходят достаточно хорошо, забегаю налево.
Уровень игры не представляю, наверное где-то между третьим и вторым разрядом, но суть не в этом.
Давно анализирую потерянные очки. Вроде из кусочков начала складываться цельная картина.

Справа (скажем 2/3 или 3/4 правой половины стола) играю в основном без проблем по любому мячу и явно очки не теряю.
Слева проблем гораздо больше и здесь наверное теряю процентов 80 очков в следующих случаях
- проблематичный прием подач налево с нижним, нижнебоковым или нижним вращением.
- длинные быстрые сильные подрезки налево в игре. качать здесь подрезками слева налево мне не доставляет радости, а сыграть как-либо активно по такому мячу думаю для меня практически невозможно.
- есть еще редкие соперники, вращение с подачи которых (нижнее/верхнее) не могу прочитать. Проигрываю только на одних подачах.

Другими словами для того чтобы начать свою игру также слева - мне нужно получить или верхнее вращение или плоско в любой части стола. Это мое понимание игры на нынешнем уровне. Пришло оно как видно только через 4 года. Бывает играешь на счет и не понимаешь что делаешь и не представляешь себе что сделать чтобы выиграть. Теперь у меня как минимум появилась теория ))) которую постараюсь проверить до конца сезона - еще 5-6 игровых дней остается. Постараюсь конечно на тренировках также испытать. Думаю что теория игры у человека должна быть. У многих игроков Казино также есть свои теории выигрыша )))
Вот и вся теория. Она возникла внезапно, когда на днях поставил на БХ ДШ. Когда ДШ ставил - абсолютно не понимал зачем это делаю - в общем-то от безисходности. Были какие-то смутные надежды.

Выбор был между несколькими ДШ. остановился на Мо Ванг II 0,6 мм. Они почти не вращают. У метеорита по сравнению с ними вращения больше, у Кокутаку 911 еще больше. А хотелось видимо вторую резину иметь с противоположными свойствами чем основная.
Здесь более детальный обзор и красивые фото этих шипов
http://www.noppen-test.de/forum/viewtopic.php?t=16768

Изображение

В принципе со всем сказанным согласен, сам играю у стола и остальные зоны для меня значения не имеют и не проверял.

Вкратце положительные впечатления после первой тренировки.
Скидка справа по короткому мячу с любым вращением по подаче противника очень контрольна и не берется однозначно. Причем наблюдал даже со своего места стелющийся полет змейкой от своей скидки, хотя по описанию ДШ змейку производить не должны.
Скидка слева (ладонным блоком, но не блок а скидка) также по коротким мячам очень приятна, хотя в силу физиологии гораздо более слабая чем справа.
Что-то типа скрутки но абсолютно плоско слева выполняется также на ура - не нужно только пытаться этими шипами тянуть или вращать.
Не умею и не собираюсь играть ДШ блоком или запилами.
Теперь самой приятное мое открытие, которое -то и породило эту теорию. Длинные подачи противника с нижне-боковым вращением принимал так - шаг назад и легкий запил ДШ с БХ. Честно говоря на видео такой элемент увидишь редко - только когда перовик не успел налево, а мяч уже почти на полу.
Опыта пиления, тем более БХ пера, тем более ДШ у меня ноль, но в стол через раз попадал.
Приятным оказалось то, что во первых народ на моем уровне по ДШ играет неуверенно, во вторых решается самая большая моя проблема - возврат с моих ДШ подрезать невозможно и противник вынужден играть или плоско или с верхним вращением - а это уже моя игра. В третьих мой возврат ДШ настолько замедляет игру, что успеваю переместиться в нужное место.
Даже без кручения ракетки похоже на то, что дырка слева должна серьезно прикрыться. А если довести этот запил до какого-то сносного уровня, то похоже что существенно облегчу себе жизнь.
С противниками, подачи которых можно прогнозировать (например ждешь короткую подачу направо- в середину) можно перевернуть ракетку и первый ход играть справа ДШ скидкой.

Проблем тоже конечно не избежать, например они возникают, когда мяч длинный и плоский, а у тебя на рабочей стороне (ФХ) ДШ - тут активно никак не сыграешь.
Не сыграешь также активно ДШ против ДШ. Топс ими также не сделаешь.

Видео дай бог будет в мае. Если до тех пор теория не развалится, то будем иметь радость поприкалываться.

Пожалуйста мысли, аргументы, критика теории )))
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение gleb22rus » Ср мар 13 2013 14:20

почему бы вам не заплатить тренеру и не научиться играть гладкими?
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Ср мар 13 2013 14:32

gleb22rus писал(а):почему бы вам не заплатить тренеру и не научиться играть гладкими?
хороший вопрос ))
А вы весельчак !!
Какая связь между тренером, оплатой и приобретением навыков в игре гладкой резиной? )))
Если бы мне нравилось играть гладкой резиной - то ею бы играл. Очень многие игроки гладкой не понимают радости от игры КШ и наоборот конечно.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение gleb22rus » Ср мар 13 2013 14:37

зачем ставить шипы из-за нехватки техники? научиться не хотите?
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4866
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Ср мар 13 2013 14:38

Так большинство неумех играть слева, независимо от хватки (разруха - она в головах) присаживаются на ДШ или "стекло". Именно чтобы играть на столе (не способные к перемещениям по зонам.) . Из н их и формируется армия ищущих лучший чоперский инвентарь, годами перебирающих новинки... теперь у нашего германского китайца появится аналогичное увлечение. На всю оставшуюся жизнь...:-)

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение gleb22rus » Ср мар 13 2013 14:51

я смотрел ваше видео на ттв с турнира. вполне хорошо играете для любителя. просто за деньги могут научить подачам и их приёму. у меня знакомые есть уровня 1 разряда. один обещал поучить правда бесплатно. оплачиваю только стол. он сам мне говорил, что платил в своё время МС за трени.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Ср мар 13 2013 15:25

Sever8 писал(а):Так большинство неумех играть слева, независимо от хватки (разруха - она в головах) присаживаются на ДШ или "стекло". Именно чтобы играть на столе (не способные к перемещениям по зонам.) ....
да знаю что вы обладаете способностью понимать сказанное и перефразировать сказанное.
Но извините, вы не правы в части своего высказывания насчет зон - КШ играют в атаке только у стола. КШ и 2-3 зоны несовместимы.
Что касается моей полной несостоятельности играть БХ гладкой - то это факт - см.старт топика - повторите вы это пару раз или 1000 раз - смысл от этого не поменяется.
Забегать налево как Рю Сюн Мин в мои почти 50 лет - смешно - об этом тоже писал - см.старт топика - повторите вы это пару раз или 1000 раз - смысл от этого не поменяется.

Смысл моей новой профессиональной теории в возможном практическом улучшении игры и результативности. Ванг Хао мне не стать, а если на пару лиг выше подняться удастся - буду считать что теория себя оправдала.
Заслуженный Йа Креведко

vimin
МСМК
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение vimin » Ср мар 13 2013 16:19

p-non-grata писал(а): Ванг Хао мне не стать, а если на пару лиг выше подняться удастся - буду считать что теория себя оправдала.
вы ещё можете заиграть как Хи Жи Вень. осталось только правильно подобрать шипы
удачи!
Malin soft carbon: T64, Baracuda

Аватара пользователя
explorer
Заслуженный мастер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Сб сен 10 2011 11:16
Откуда: Украина Днепропетровская обл. , г. Павлоград

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение explorer » Чт мар 14 2013 20:47

"... Шипы " УДАЧИ "! :D
Blade:Sword 309 DEF+ ;FH/BH :ДШ "TUTTLE AUTUMN 3D " (0,8 мм)+ PALIO CJ8000 Premium (japan sponge) " (1,8 мм)red.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Пт мар 15 2013 02:31

я бы назвал их "Шыпы ЯРОСТИ" !!!
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4866
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Пт мар 15 2013 04:36

Турнирная встреча - это бой. Бой за победу. Но если боец не способен на ярость, он обречен. По большому счёту проблема части теннисистов-любителей именно в том, что они не бойцы по природе.Вовсе не в технике или тактике. Или используемом инвентаре. Впрочем, если вся компания состоит из таких небойцов - тогда да, роль этих факторов сказывается.

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 778
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Дминив » Пт мар 15 2013 21:36

Sever8 писал(а):Турнирная встреча - это бой. Бой за победу. Но если боец не способен на ярость, он обречен.
Сто процентов - заблуждение.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение ded.59 » Пт мар 15 2013 21:52

Дминив писал(а):
Sever8 писал(а):Турнирная встреча - это бой. Бой за победу. Но если боец не способен на ярость, он обречен.
Сто процентов - заблуждение.
+1
Ярость, как я еЁ понимаю, будет только мешать.. Ярость это где то рядом с состоянием аффекта, когда человек плохо понимает что делает.. Может и бортик пнуть и ракетку бросить об стол.. :unibrow:
… Эмоциональная неустойчивость плохой помощник в бою! Ну может кроме как в штыковой атаке! :mrgreen:
… Возможно хотели сказать «спортивная злость».. Это когда в рамках правил спортсмен может собраться и преодолеть сопротивление соперника.. :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Александр Калинин » Сб мар 16 2013 06:02

Sever8 писал(а):Турнирная встреча - это бой. Бой за победу. Но если боец не способен на ярость, он обречен. По большому счёту проблема части теннисистов-любителей именно в том, что они не бойцы по природе.Вовсе не в технике или тактике. Или используемом инвентаре. Впрочем, если вся компания состоит из таких небойцов - тогда да, роль этих факторов сказывается.
Могу себе представить: Север, готовящий НЕлюбителя : "Бей!!! Бей, мля!!! Чё ты как баба!!! У меня бабушка лучше играет!!! Проиграешь - я те, сучёнок, ноги переломаю!!!"

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Александр Калинин » Сб мар 16 2013 06:24

По делу. По моему разумению, что бы научится принимать подачи, надо учится принимать подачи. :-) Макаров (мой тренер) показал мне, я потом проверил на двух людях, один из которых играет явно лучше меня. Картинка одна и та же, называется "ну, надо же, а?" Конкретно. Упражнение: один подает, второй принимает. Подачи элементарные: не сильная, длинная подрезка в правый и левый углы; короткие, плоские в право и влево. Каждый принимает как решает сам, но смысл не просто перебросить мяч, а именно сыграть. Я короткие играю коротко (оставляю), по длинным делаю топс. Казалось бы приём должен быть сто из ста (повторяю, подачи детские). Фигу! И коллеги мои тоже офигели. Вывод: мы совсем не тренируем приём, и те, у которых этого нет от природы, испытывают проблеммы (проще говоря в заднице).
Итак, попросите кого-нить (дочку) подавать Вам простенькие подачи. На лево для тренировки, и иногда на право - что бы непроизвольно не забиваться в левый угол. Принимайте так, как это нужно делать в игре (на это у Вас своя теория). Впечатления гарантирую.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4866
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 09:47

ded.59 писал(а):
Дминив писал(а):
Sever8 писал(а):Турнирная встреча - это бой. Бой за победу. Но если боец не способен на ярость, он обречен.
Сто процентов - заблуждение.
+1
Ярость, как я еЁ понимаю, будет только мешать.. Ярость это где то рядом с состоянием аффекта, когда человек плохо понимает что делает.. Может и бортик пнуть и ракетку бросить об стол.. :unibrow:
… Эмоциональная неустойчивость плохой помощник в бою! Ну может кроме как в штыковой атаке! :mrgreen:
… Возможно хотели сказать «спортивная злость».. Это когда в рамках правил спортсмен может собраться и преодолеть сопротивление соперника.. :)
да, конечно. Умный поймёт, о чем речь. Есть бойцы и есть тряпки. И Калинина, например, это прекрасно известно.
Определённые психотипы. Ярость, разумеется, в переносном смысле. Как перифраз названия фильмы. Для одних борьба за победу - естественное состояние, для других - дистресс, мучение. Но если взрослые научились скрывать свои состояния, то у детей психотип проявляется отчётливо.
Вот вчера ко мне в группу пришли записаться трое. Двое бойцов, сразу стали "рубиться".Нормальные дворовые пацаны. Подправлю им технику - и можно "запускать" на турниры. А вот третий - печалька. Глаза " не горят". Зачем пришёл - похоже, сам не знает.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4866
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 09:53

Александр Калинин писал(а):
Sever8 писал(а):Турнирная встреча - это бой. Бой за победу. Но если боец не способен на ярость, он обречен. По большому счёту проблема части теннисистов-любителей именно в том, что они не бойцы по природе.Вовсе не в технике или тактике. Или используемом инвентаре. Впрочем, если вся компания состоит из таких небойцов - тогда да, роль этих факторов сказывается.
Могу себе представить: Север, готовящий НЕлюбителя : "Бей!!! Бей, мля!!! Чё ты как баба!!! У меня бабушка лучше играет!!! Проиграешь - я те, сучёнок, ноги переломаю!!!"
Калинин, посети детские турниры, и не такое от тренеров услышишь. Я, правда, так выражаться не приучен - но есть такие, которых на соревнованиях нужно завести, а есть - напротив - успокоить. Это уже работа тренера-секунданта. Знать, на кого какой подход подействует.
А секунданты в боксе между раундами, наверное, обмениваются с бойцами поцелуями....

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение ded.59 » Сб мар 16 2013 10:05

Sever8 писал(а): Для одних борьба за победу - естественное состояние, для других - дистресс, мучение.
Сам наблюдаю это и часто удивляюсь насколько быстро может восстановиться молодой организм "бойца" даже после сильного игрового стресса..
..Например - "бился" с равным. Психологическая, она же эмоцианальная, да и физическая нагрузка - на пределе!
Но.. Как говорят - "на зубах" - проиграл..
... Вижу сидит "поверженный" в углу спортзала, вытирает слЁзы! При этом на лице - ни ждет не сочуствия не поддержки.. Даже наоборот - в глазах "написано" - лучше меня не трогайте!!
..И уже на следующую игру - сжаты зубы, найдены силы от слЁз и следов нет - готов сражаться дальше!!
..Восхищаюсь!!
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4866
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 10:10

Александр Калинин писал(а):По делу. По моему разумению, что бы научится принимать подачи, надо учится принимать подачи. :-) Макаров (мой тренер) показал мне, я потом проверил на двух людях, один из которых играет явно лучше меня. Картинка одна и та же, называется "ну, надо же, а?" Конкретно. Упражнение: один подает, второй принимает. Подачи элементарные: не сильная, длинная подрезка в правый и левый углы; короткие, плоские в право и влево. Каждый принимает как решает сам, но смысл не просто перебросить мяч, а именно сыграть. Я короткие играю коротко (оставляю), по длинным делаю топс. Казалось бы приём должен быть сто из ста (повторяю, подачи детские). Фигу! И коллеги мои тоже офигели. Вывод: мы совсем не тренируем приём, и те, у которых этого нет от природы, испытывают проблеммы (проще говоря в заднице).
Итак, попросите кого-нить (дочку) подавать Вам простенькие подачи. На лево для тренировки, и иногда на право - что бы непроизвольно не забиваться в левый угол. Принимайте так, как это нужно делать в игре (на это у Вас своя теория). Впечатления гарантирую.
называется - открыл америку, поделись с товарищем :-)

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Сб мар 16 2013 11:33

Sever8 писал(а):
Александр Калинин писал(а):...
Итак, попросите кого-нить (дочку) подавать Вам простенькие подачи..... Впечатления гарантирую.
называется - открыл америку, поделись с товарищем :-)
Господа вы оба конечно правы. Это старая как Америка истина.
Мои постулаты в ТТ следующие - кроме техники и пр. - сила игрока определяется подачей, приемом подачи и способностью максимально быстро начать атаку, желательно прямо с возврата своей подачи.

Естественно что дочка тренирует подачи - ставлю перед ней ящик - штук 200-250 мячей. Сам становлюсь с другой стороны стола. Чтобы время попусту не терять принимаю ее подачи. Она сейчас попадает в стол одну из трех, а примерно одна из 20 получается так как подают на моем уровне или лучше. То есть чтобы ее принять мне приходится реально напрягаться. 10-летняя дочка искренне удивленно спрашивает "папа, а ты специально не попадаешь в стол" )))). С тех пор как дочка стала тренировать подачи, у меня существенно улучшился их прием ))), причем заиграл ладонный блок слева (прием подач ФХ стороной пера глубоко слева), который у меня вообще был почти на нуле. Вчера на тренировке первый раз в жизни забил мяч этим элементом. До этого дня вообще в игре не использовал )))
Заслуженный Йа Креведко

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»