теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 12:01

p-non-grata писал(а):
Sever8 писал(а):
Александр Калинин писал(а):...
Итак, попросите кого-нить (дочку) подавать Вам простенькие подачи..... Впечатления гарантирую.
называется - открыл америку, поделись с товарищем :-)
Господа вы оба конечно правы. Это старая как Америка истина.
Мои постулаты в ТТ следующие - кроме техники и пр. - сила игрока определяется подачей, приемом подачи и способностью максимально быстро начать атаку, желательно прямо с возврата своей подачи.
Подача, прием подачи и начало розыгрыша - это не только твои постулаты, это вообще постулаты игры в настольный теннис. Тут и обсуждать нечего. И удивляться нечему.
Удивляет, что многие играющие этого не знают. Вернее. над этим просто не задумываются.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Сб мар 16 2013 12:36

Sever8 писал(а):
p-non-grata писал(а):
Sever8 писал(а):
Александр Калинин писал(а):...
Итак, попросите кого-нить (дочку) подавать Вам простенькие подачи..... Впечатления гарантирую.
называется - открыл америку, поделись с товарищем :-)
Господа вы оба конечно правы. Это старая как Америка истина.
Мои постулаты в ТТ следующие - кроме техники и пр. - сила игрока определяется подачей, приемом подачи и способностью максимально быстро начать атаку, желательно прямо с возврата своей подачи.
Подача, прием подачи и начало розыгрыша - это не только твои постулаты, это вообще постулаты игры в настольный теннис. Тут и обсуждать нечего. И удивляться нечему.
Удивляет, что многие играющие этого не знают. Вернее. над этим просто не задумываются.
хорошо хоть что со своими постулатами не ошибся.
Почти все соперники моего уровня и вокруг (плюс / минус) почти по всем трем постулатам имеют плохие оценки. По постулату "прием подачи" сам имею оценку "НЕУД". Надеюсь, когда дочка научится подавать - закрою свою дыру хоть как-то. А найти партнера / тренера, который бы не только имел хорошие подачи но и согласился бы со мной часами тренировать прием подачи - мне нереально.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 14:19

Постулаты определяют уровень, а уровень определяется постулатами... круг замкнулся. Так что же первично: курица или яйцо?

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Kapitan Morgan » Сб мар 16 2013 14:28

Sever8 писал(а):Постулаты определяют уровень, а уровень определяется постулатами... круг замкнулся.
Не совсем верно. Это если постулаты направлены на оправдание своей нынешней ситуации. Правда это чаще всего случается. В данном случае, постулаты впереди уровня (что и должно быть).

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 14:31

А возможно ли, чтобы уровень был выше постулатов?

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Сб мар 16 2013 14:42

Sever8 писал(а):А возможно ли, чтобы уровень был выше постулатов?
Конечно возможно. Это практически 100% народу вокруг меня. Играют в свое удовольствие, не понимают почему выигрывают, почему проигрывают. У моего окружения постулаты в основном другие -
- держать мяч в игре
- пытаться перекачать соперника
- сыграть / качать неудобно для соперника
- ждать пока соперник промахнется

И ничего, играют.
Единственная небольшая проблема - они на этом уровне играют уже лет 10-20-30 и даже 40. Хотя для них это возможно не проблема, раз ситуация их устраивает.

И они частенько переигрывают меня с моими постулатами ))))
Скажем так многолетний опыт перевешивает.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение ded.59 » Сб мар 16 2013 14:51

p-non-grata писал(а): они на этом уровне играют уже лет 10-20-30 и даже 40. Хотя для них это возможно не проблема, раз ситуация их устраивает.
Просто нужно разделить - есть НТ спорт, с какими то достижениями, а есть НТ хобби, где результат вторичен.. :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Sever8 » Сб мар 16 2013 15:01

ded.59 писал(а):
p-non-grata писал(а): они на этом уровне играют уже лет 10-20-30 и даже 40. Хотя для них это возможно не проблема, раз ситуация их устраивает.
Просто нужно разделить - есть НТ спорт, с какими то достижениями, а есть НТ хобби, где результат вторичен.. :)
Те, для кого результат вторичен - в турнирах не участвуют. У большинства любителей (для которых НТ как раз хобби) как раз основной способ игры в НТ - турнирный. А если выходишь играть на счет - значится, для тебя результат имеет смысл. Исключения - возможны. Но именно как исключения.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Александр Калинин » Сб мар 16 2013 15:31

Олег, ты чё, обиделся? "бей, мля" , это же шутка была, не ужели не видно было? И что такое работа с детьми я знаю. И то что детский тренер,это в первую очередь педагог и психолог, а уже потом тренер, я тоже знаю.
А вот ты язва. Записал меня в Колумбы. Человек спросил, я ответил. А как иначе? Ты не удивляйся, что кто-то не знает того, что для тебя очевидно, ты просвети. Без понтов. Вот ты когда-то узнал, что 2х2=4. Теперь если тебя спросят сколько будет 2х2, ты что ответишь? Пока ты отвечаешь так, цитирую: "Тут и обсуждать нечего. И удивляться нечему.Удивляет, что многие играющие этого не знают".
И вобще америка, не америка - ты откликнулся в теме раньше меня, однако ни чего хорошего не сказал, одни понты.
Прошу прошения за оффтоп.

Аватара пользователя
sipilnik
МСМК
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн авг 09 2010 09:33
Откуда: нижегородская обл

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение sipilnik » Сб мар 16 2013 16:44

Это с виду кажется, что у людей нет постулатов. Они за 30-40 лет в подсознанке накопили, мама не горюй. А то, что не учат никого, еще не означает, что сами не знают. Не всем дано учить.

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 823
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Дминив » Вс мар 17 2013 18:55

Как-то слышал высказывание, приписываемое одному из корифеев боевых искусств - главное это скорость и концентрация, а так же известное многим формула "состояние как гладь озера в безветренную погоду" , никому не стану навязывать, само собой, но для меня это лучший рецепт в плане психологического настроя. По личным ощущениям лучшие результаты приходят именно при таком состоянии. Объективное понимание своих возможностей, настрой на борьбу, желание не столько выиграть, сколько показать свою лучшую игру. От проигрыша никто не гарантирован - это хорошо помнить перед каждой встречей.
И ещё - не отдал бы ребёнка тренеру который ставит такие диагнозы - не боец, вполне вероятно тот самый флегматик укатает с другим тренером этих бойцов, плохих детей нет - есть слабые тренеры. Хорошо что Самсонов попал к настоящему тренеру.

Аватара пользователя
Wlad
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Wlad » Вс мар 17 2013 20:19

Это назывется, чистое как луна и ровное как озеро (простой перевед). То есть любая мысль затемнает сознание, а чувства искажают действительность.
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max

Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max

Blade: Gergely Batterfly
BH: Tenergy 05 max
FH: Tenergy 05 max

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение Mirkotmb » Вс мар 17 2013 22:47

Дминив писал(а):Как-то слышал высказывание, приписываемое одному из корифеев боевых искусств - главное это скорость и концентрация, а так же известное многим формула "состояние как гладь озера в безветренную погоду" , никому не стану навязывать, само собой, но для меня это лучший рецепт в плане психологического настроя. По личным ощущениям лучшие результаты приходят именно при таком состоянии. Объективное понимание своих возможностей, настрой на борьбу, желание не столько выиграть, сколько показать свою лучшую игру. От проигрыша никто не гарантирован - это хорошо помнить перед каждой встречей.
И ещё - не отдал бы ребёнка тренеру который ставит такие диагнозы - не боец, вполне вероятно тот самый флегматик укатает с другим тренером этих бойцов, плохих детей нет - есть слабые тренеры. Хорошо что Самсонов попал к настоящему тренеру.
Согласен. Стараюсь на каждый турнир иметь настрой,что бы просто "показать свое кунг-фу" в лучшем,на данный момент виде и ничего более. Результат вторичен и придет сам собой,если играть,в самом глубоком понимании этого слова. Жаль эмоции часто сильнее.) Еще хотелось бы сказать,что играть надо с удовольствием,с улыбкой,тоже другое качество игры открывается при этом.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Пн мар 18 2013 11:02

Дминив писал(а):Как-то слышал высказывание, приписываемое одному из корифеев боевых искусств - главное это скорость и концентрация, а так же известное многим формула "состояние как гладь озера в безветренную погоду" .... По личным ощущениям лучшие результаты приходят именно при таком состоянии...
Согласен. Настрой и концентрация очень важны.
В принципе никогда в игре на счет не мандражировал. Мощный мандраж у меня последние 2 часа ПЕРЕД самой игрой. Всё внутри трясется, медвежья болезнь, и т.д.))) Могу обо..р.ся при подходе / подьезде к залу, т.е. нужно срочно бежать в туалет. Абсолютно то же самое у меня было в школе и институте перед всеми экзаменами.
Когда уже зашел в зал / на экзамен - мандраж пропадает. Когда за столом против сильного соперника - уже ничего вокруг не замечаю.

На дружественном ттв.ру почитал про легальные методы психологического давления на противника, позанимался сам с собой месяц наверное психологической подготовкой. Попробовал прикола ради изредка применять в игре на счет. Смешно, но работает, экспериментально проверял.
Практически все без исключения соперники начинают ошибаться. Кто-то одиночно, кто-то полностью впадает в мандраж. На соревновании играл против чела, имеющего рейтинг на 400 очков больше (примерно на 3 лиги выше). Первые две партии продул с 2-3 очками. В третьей партии применил "воздействие". Противник занервничал и выиграл все же, но 16-14 и после окончания партии запрыгал от радости, потому что не верил что выиграет.
Перед летом на тренировке выиграл 3-0 против чела с рейтингом на 300 очков выше. Такие эксперименты надолго остаются в памяти.
После лета "воздействие" больше не применял. Хочется на моем минимальном уровне за счет техники и мастерства выигрывать, а не за счет противника. А надавить психологически никогда не поздно.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
sipilnik
МСМК
Сообщения: 608
Зарегистрирован: Пн авг 09 2010 09:33
Откуда: нижегородская обл

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение sipilnik » Пн мар 18 2013 12:17

Ну слово обоср. . . ся как то не очень здесь. Это адреналин выделяется через дреннажное отверстие. У каждого оно свое, от состава адреналина зависит. Это организм начинает работать в экстремальном режиме и все лишнее пытается вывести из организма. Я, думаю, это нормально. А вообще заметил, что если раньше мандраж мешал играть, то теперь без него играть не могу, только когда проигрывать начну, пытаюсь взорваться.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Пн мар 18 2013 12:22

p-non-grata писал(а):...Думаю что теория игры у человека должна быть. У многих игроков Казино также есть свои теории выигрыша )))
... теория...внезапно, когда на днях поставил на БХ ДШ. Когда ДШ ставил - абсолютно не понимал зачем это делаю - в общем-то от безисходности. Были какие-то смутные надежды.....
Поиграл 3-4 часа тренировки и 2 игры на счет с более сильным народом своей новой комбинацией. После игры на счет обнаружились "недостатки".
- оба противника не применяли проблематичных для приема подач (для которых собственно были заготовлены ДШ). Все подачи были более-менее удачно приняты ФХ.
- было пару благоприятных моментов - мяч удобно выше сетки слева - лупанул привычно по инерции БХ. Гладкой бы гарантированно забил, а с ДШ мячик даже до сетки не долетел )))
- выяснилось, что мне абсолютно все равно что у меня на БХ наклеено - продолжаю играть 99% ФХ - психологический барьер.
- выяснилось что в быстрой игре у стола против активных игроков шансов крутануть ракетку практически нет - не успеваю, да это и не нужно. С быстрой игрой вполне справляюсь через ФХ. Не хватало гладкой резины на БХ.
до конца сезона еще есть немного времени - попробую оба варианта (ДШ и гладкая)
главное преодолеть барьер и заставить себя играть второй стороной ракетки. Но как это сделать остается большим вопросом ((((
У кого есть методики ???
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение ded.59 » Пн мар 18 2013 12:35

p-non-grata писал(а): У кого есть методики ???
Наверно только "наигранность"... Когда появиться уверенность в своих действиях и задумываться над этим не будете..
...Мне было легче освоить левую сторону, так как много играл с левшОй.. А он так и наровил мне в мой левый угол боковушку закатать.. Выбора не было.. Приходилось играть БХ... :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение p-non-grata » Пн мар 18 2013 14:42

ded.59 писал(а):
p-non-grata писал(а): У кого есть методики ???
Наверно только "наигранность"... Когда появиться уверенность в своих действиях и задумываться над этим не будете..
проблема в том, что и сейчас не задумываюсь.
когда мяч летит налево, рефлекторно делаю весь комплекс движений (ноги, корпус, плечи, руки) и играю слева ФХ так наз. ладонным блоком.
У этого способа есть как преимущества, так и недостатки.

Нормально БХ могу сыграть только когда предварительно настраиваюсь. Например перед подачей соперника уверен процентов на 99, что он будет подавать длинно быстро по диагонали мне налево. Или что он подаст коротко с подрезкой налево- в середину.
То есть настраиваю себя или на на топс БХ в случае длинной подачи или на скрутку со стола в другом случае.
одновременно не получается. Т.е. если настраиваюсь на топс БХ, а он подал коротко, - то БХ сыграть не смогу - сыграю ФХ.
Тормоз другими словами.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение ded.59 » Пн мар 18 2013 14:50

p-non-grata писал(а): Тормоз другими словами.
Тык в этом и проблема... :nod: И она в голове... Играть бы без настроя и ожиданий, а на рефлексах... :\ И быстрее было бы и результативнее.. Это как автомобиль водить... Ведь не настраиваешься на - "тормоз жать".. А "жмЁшь" когда нужно.. И интуитивно (хотя и не всегда :retard: ) предвидишь дольнейшее развитие событий на дороге... Опыт.. :nod:
... Хотя есть же методики когда учат не только "жать когда нужно", но ещЁ и правильно это сделать.. :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4110
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: теоретические измышления по игре нач.уровня от p-non-grata

Сообщение gleb22rus » Пн мар 18 2013 15:56

мне один парень говорил, что есть бкм когда рандомно мяч, то на фх, то на бх накидывают. тренируют скорость реакции. не пробовал. но в среду испытаем методу.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»