Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Mirkotmb » Вт фев 24 2015 22:18

Всем привет.

Мне 30. И я всю жизнь отыграл в классическом нападении. За плечами есть ,не ахти какая ,но спортшкольная база. Последнее время все тяжелее и тяжелее находить мотивацию для роста и эффективных занятий вообще. Двое маленьких ребятят, работа, учеба в университете в общем обычные дела.

Я давно поглядывал на шипы. Иногда брал на тренировке(раз в полгода) у кого нибудь поиграть на пару партий ракетку с ДШ. В общем мне это дело нравилось, очень интересная,многомерная игра.

Мой уровень 600 ттв. Все элементы вполне сбалансированы. Топс справа как явно превалирующий,через который стараюсь строить игру во многом. Впрочем он достаточно силен для этого. Играл со многими мастерами,они не дадут соврать.

Так вот в поисках свежего глотка воздуха, желания и мотивации играть я думаю попробовать серьезно начать играть шипами. Сегодня я пробовал DHS С7 ,на губке 0,7 думаю, на каком то основании Неоттек. Мне очень шипы понравились. На мой взгляд они чисто блоковые,можно защищаться,все очень контрольно,но просто и не опасно ,хороший атакер должен убивать,а вот блок очень интересный и не простой на мой взгляд. Плоский удар очень хороший.

Так вот я что хотел. У кого есть опыт,подскажите в чем основные сложности перехода из атаки в защиту? Это ведь и ментальные перестройки и полностью игровую модель перекраивать. Что лучше попробовать,классику защиты в стиле Хьюка или блоковую игру у стола с атакой справа и слева? Я ограничен в финансах,потому планирую купить шип и поставить его на своего Мейза, справа будет стоять 05 в максе. Посоветуете какой шип поставить, с чего,возможно, лучше начать ,это очень важно,тут такое разнообразие и я как нападающий,сами понимаете, разбираюсь слабо,хотя всю классику знаю,знаю как играть по шипам и люблю это дело. На своем уровне защитников до 700 прибирал и классических и неортодоксальных. И Немашкало и Давыденко,это из московских ветеранов и в Воронеже есть Валера Балабанов очень приличный,возможно лучший в Черноземье. Ну да ладно,это так отступление от темы.

В общем очень хотелось бы услышать ваши советы.

jotun78
Кандидат в мастера
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн май 12 2014 16:23
Контактная информация:

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение jotun78 » Вт фев 24 2015 23:35

Привет!
У меня не такой уровень умений, но из скромного личного опыта могу сказать, что игра блоком ДШ у стола - это путь в никуда, и чисто ветеранский вариант. Любой нормальный атакер, разберет такого игрока на запчасти в два счета. Блокер ДШ просчитывается, и затем атакующий просто манипулирует им, как хочет. Твидлинг, волшебные руки и годы практики, способны немного сгладить недостатки, но до определенного момента. Еще проблема - непросто подобрать инвентарь под себя. Такие шиповики перебирают десятки моделей шипов и досок, прежде чем находят "свое".

А вот защита современная - другое дело, можно неплохих высот достичь.
Но самое главное - чтобы душа лежала к этому делу. Если нравится защищаться, то почему бы и нет. И с инвентарем гораздо проще. Шипы - FL2. Если хочется сразу приключений - Curl P1R, для начала на тонкой губке.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Mirkotmb » Вт фев 24 2015 23:48

jotun78 писал(а):Привет!
У меня не такой уровень умений, но из скромного личного опыта могу сказать, что игра блоком ДШ у стола - это путь в никуда, и чисто ветеранский вариант. Любой нормальный атакер, разберет такого игрока на запчасти в два счета. Блокер ДШ просчитывается, и затем атакующий просто манипулирует им, как хочет. Твидлинг, волшебные руки и годы практики, способны немного сгладить недостатки, но до определенного момента. Еще проблема - непросто подобрать инвентарь под себя. Такие шиповики перебирают десятки моделей шипов и досок, прежде чем находят "свое".

А вот защита современная - другое дело, можно неплохих высот достичь.
Но самое главное - чтобы душа лежала к этому делу. Если нравится защищаться, то почему бы и нет. И с инвентарем гораздо проще. Шипы - FL2. Если хочется сразу приключений - Curl P1R, для начала на тонкой губке.
Спасибо.)

Вот мне тут на другом форуме пишут,что наоборот ,вроде как для классической защиты уже поздно начинать и лучше играть на блоке. Но я не знаю,возможно же эти вещи сочетать,на мой взгляд. Я шипы чувствую хорошо,как мне кажется,думаю научусь. С инвентарем засада,конечно. Перепробывать доски и накладки при сегодняшних ценах,это непозволительная роскошь. Кто то вообще играл Мейзом в защите? Сейчас ьы мне вернуть моего Корбелька,который казался мне тяжелым. Для защиты было бы отлично.

Да,защищаться нравится. Душа лежит. Что такое FL2? Курл это классика,у нас пара человек играет ими,но он ,сук,дорогой,я думаю с китайщины начать свое брожение.)))

jotun78
Кандидат в мастера
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн май 12 2014 16:23
Контактная информация:

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение jotun78 » Ср фев 25 2015 00:53

Mirkotmb писал(а):
Вот мне тут на другом форуме пишут,что наоборот ,вроде как для классической защиты уже поздно начинать

На мой взгляд, не поздно. Научиться подрезке по топсу шипами - не так уж сложно. Научиться атаковать по разным мячам - гораздо сложнее.

Преимущество современной защиты в том, что ДШ для классики можно самому варьировать отсылаемое вращение, тем самым дурить нападающего. Блоковыми ДШ - практически нет, ты сильно зависишь от приходящего мяча. На простецком любительском уровне, такая игра вполне канает, сужу по себе, противники матерятся, впадают в ступор и проигрывают. Но как только попадается шарящий и умелый игрок (у нас таких мало, а в Москве - дофига и больше) - всё, кранты без малейшего шанса. Такой игрок всегда знает, какой мяч ему вернул блокер, а это уже всё. Поэтому и не советую блочить - на уровне ttw 600 это уже не эффективно. Это мое личное мнение :-)

FL2 = BTY Feint Long 2. Их можно клеить даже на ОФФ доску.

Недостаток современной защиты - придётся побегать из зоны в зону. Но с уже поставленной атакой, становится гораздо легче. С более слабыми соперниками, можно особо никуда не бегать.

jotun78
Кандидат в мастера
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн май 12 2014 16:23
Контактная информация:

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение jotun78 » Ср фев 25 2015 01:18

В принципе, и блоковыми ДШ, как например Грасс Дтекс, Талон Драгон, Бомб Талент - можно тоже регулировать отсылаемое вращение, хоть и в меньшей степени. Ведь шип срабатывает по-разному, в зависимости от излома. Однако, если ты выкинешь понятный для атакера мяч - он сразу убьет, а ты у стола не успеешь даже мяукнуть. Другое дело, когда ты в 3-й зоне - там можно вернуть такой мяч, с на порядок бОльшими шансами... это и есть причина живучести защитника. Это я уже капитаню :-)
Для наглядности, посмотри видео Fabian Akerstrom - это один из лучших чоп-блокеров в НТ.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение p-non-grata » Ср фев 25 2015 11:19

jotun78 писал(а):... Любой нормальный атакер, разберет такого игрока на запчасти в два счета. Блокер ДШ просчитывается, и затем атакующий просто манипулирует им, как хочет. ...
не совсем так. В немецкой 1-ой и 2-ой бундеслигах и чуть пониже как раз таки огромное количество игроков, живущих за счет блока на столе ДШ. Это как минимум российский рейтинг 1100-1200. Их так много, на мой взгляд, именно по тому, что играть блоком на столе на таком уровне можно без больших усилий. В любом возрасте. Тем более, если у вас поставлен удар хотя бы справа и вы в состоянии забежать налево на высокий мяч. Если же поставлены удары с обеих сторон, то еще легче. Дополнительно разработаете себе рефлексы удара слева и справа ДШ. Противники будут жалобно повизгивать. Преимущество игры блоком ДШ на столе в том, также, что вы можете начинать атаку уже после первого возврата соперником, если вам нравится. А если не нравится, можете долго сидеть в глухом блоке и выжидать, пока не придет гарантированно удобный мяч.
А современная защита предполагает марафон вокруг стола. Мне лично это не нравится. Тренироваться наверное нужно гораздо больше. И Хьюк это исключение.

Сам играю Тибхар Грасс ДТекс ОХ. За год рейтинг поднялся на 200+. Начинаю понимать, что только-только начинается познавание этой резины.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
sipilnik
МСМК
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн авг 09 2010 09:33
Откуда: нижегородская обл

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение sipilnik » Ср фев 25 2015 11:34

А у нас защитников раскатывают как хотят, от блокеров плюются. Пару лет назад один бывший кмс, лет 25, перешел на длинный шип, уровень тот же остался, но играет не пойми что. Он не парится насчет блока или защиты, играет как получится. Может ракетку вращать и одной гладкой играть. Я это к тому, что не надо заморачиваться направлением игры, она сама покажет нужное русло. Я начинал с защиты, но понял, что у стола мне комфортнее. Можно найти шиповика типа меня и попросить разных шипов на пробу. Обычно лежат такие, отдать-продать жалко, играть не охота. На будущее. Обычно у шиповиков так. Блоком на мейзе надо привыкать. Если мой блок сносят, значит мы просто разного уровня, ибо я буду стараться дать неудобно, или вообще не дать возможности начать атаку. Так сказать, ломать игру. А защитник наоборот провоцирует атаку и пытается доказать, что его защита сильнее нападения соперника. Вот здесь и смотрите, какой психотип игры вам ближе. Основноая гадость находится в руках, а не в шипах. От меня гниль летит даже, если две гладкие беру, говорят я с шипами проще :), ну это они привыкли ко мне. Потом игра у стола с преобладанием чопблока или лифтинг? Как часто бить шипом? Метеорит софт помню хорош был на тонкой губке из дешевых. Люди нептун хвалят, как в защите, так и у стола. Он медленный, на мейз можно пробовать. Захочется гадости - 955 от милки, но не долговечные, говорят.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение p-non-grata » Ср фев 25 2015 11:37

кстати Тибхар Грасс дорогой. В Фатерланде стоит 35 Евро. Покупаю в Китае по 22-23.
А Бомб Талент практически бесплатен. Бомб Талент помедленнее, "беспокоящий" эффект вроде отсутствует. От грасса наоборот мяч всегда змеей возвращается. В качестве эксперимента лучше наверное начать с "бесплатного" Бомб Талента. На Таобао он вроде 2-3 Евро стоит. Им люди играют на уровне первой топ сотни.

Талентом труднее атаковать, так как более медленный.
Под Грасс дольше руку надо набивать - гораздо более сложный шип и менее контрольный. Кстати Грасс почти неубиваемый. Достаточно много играю им справа типа топсом. Так он начал сыпаться только месяца через 3-4. Для сравнения Палио СК531А посыпался через 3 дня.
Заслуженный Йа Креведко

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: РЎ-РџР±

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Александр Калинин » Ср фев 25 2015 15:10

У меня тоже уровень меньше авторского, но осмелюсь высказаться. На мой взгляд лучше уйти на блок, чем в классическую защиту.
Играю 11 лет. В атаке. Попробовал уйти в защиту, одел короткие щипы направо. То что направо, это объяснимо: уменя игра "зеркальна" - слева топс намного мощнее и игра строится через атаку слева.
Так вот уйти в классическую зашиту у меня не получается. Как только проигрываю очки хочется отыграться и ну, давай, атаковать... а вот через блок начать играть ментальней проще. Ткнул шипом и ждёшь ошибки. В смысле не только "в сетку или за стол", а когда начинают отдавать под атаку.
Короче, на мой взгляд, перестроиться на игру через блок будет проще.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5408
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: Рі. Челябинск

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Cardinalus » Ср фев 25 2015 15:19

p-non-grata писал(а):кстати Тибхар Грасс дорогой. В Фатерланде стоит 35 Евро. Покупаю в Китае по 22-23.
А Бомб Талент практически бесплатен. Бомб Талент помедленнее, "беспокоящий" эффект вроде отсутствует. От грасса наоборот мяч всегда змеей возвращается. В качестве эксперимента лучше наверное начать с "бесплатного" Бомб Талента. На Таобао он вроде 2-3 Евро стоит. Им люди играют на уровне первой топ сотни.

Талентом труднее атаковать, так как более медленный.
Под Грасс дольше руку надо набивать - гораздо более сложный шип и менее контрольный. Кстати Грасс почти неубиваемый. Достаточно много играю им справа типа топсом. Так он начал сыпаться только месяца через 3-4. Для сравнения Палио СК531А посыпался через 3 дня.
нихрена себе... у меня шипы в классической защите сыпались через год при 5 тренировках в неделю, а тут через 3-4 месяца
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

jotun78.16641
Кандидат в мастера
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт дек 12 2014 22:32
Контактная информация:

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение jotun78.16641 » Ср фев 25 2015 15:29

Александр Калинин писал(а): Короче, на мой взгляд, перестроиться на игру через блок будет проще.
Это утверждение - бесспорное, особенно если атакер, а они бывают тоже различных типов, играет у стола. Тут вопрос в перспективах. Блочить можно и гладкой. И более того, на высоких уровнях игры, блок гладкой гораздо опаснее, т.к. бысто летит. От шипов мяч летит медленнее, представляет опасность только в случае применения "дурных" шипов, причем опасность эта - только для атакеров средненького уровня, и для спортшкольников, у которых мало опыта. Для хорошего атакера, медленный мяч - это благо, к такому всегда можно успеть выйти и зарядить мимо вкопанного у стола блокера. Ну а если блокера отогнать от стола, то ему уже трудно, т.к. инвентарь не позволяет защищаться так, как специализированный.

У блокера зато есть другое преимущество - в матчах против защитников. Но тут редко удается этим воспользоваться, т.к. защитников относительно мало.

Таварищу Mirkotmb стоит посмотреть на свою игру, понять, что он хочет. Если ведешь игру из 2-й зоны, то проще в защиту перестроиться. Если у стола - то в чоп-блок.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Mirkotmb » Ср фев 25 2015 17:33

Всем большое спасибо. Отдельно тем,кто посоветовал шипы. Мне нужны медленные и ... недорогие.))) Тут советовали Нептун,как медленные,а я читал на террапонге вроде,что Giant Dragon Meteorite на них похожи,но более качественные и долговечные. Так ли это? И еще на счет губки. Мне с губкой комфортее. Во первых просто комфортнее,во вторых не люблю чувствовать доску. Как лучше поступить и с чего начать? Губка или ОХ? В двух словах плюсы и минусы того и другого,если можно.

jotun78.16641
Кандидат в мастера
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт дек 12 2014 22:32
Контактная информация:

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение jotun78.16641 » Ср фев 25 2015 18:14

Метеорит - не медленые, по скорости чуть выше среднего. И не долговечнее Нептуна. Для игры у стола, но можно и защищаться, если вынуждают.

Нептун - да, медленные. Очень хороши для защиты. У стола - опасные только в ОХ.

По цене вам подойдут новые ДШ от Спинлорда - Agenda. Я их сам еще не пробовал, но отзывы слышал неплохие - универсальные ДШ, очень контрольные и при этом в меру гадкие. В общем, улучшенная версия Нептуна, с т.з. игры на столе.

Что касается губок, они разные для различных ДШ. Если демпфирующие, есть которые добавляют скорости, бывают даже тензорные. Губку по толщине и свойствам можно подобрать, исходя из потребностей. Общее правило такое - чем дальше от стола и выше мастерство - тем толще губка.

олег саныч
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Откуда: Казахстан талдыкорган

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение олег саныч » Ср фев 25 2015 18:34

Mirkotmb писал(а):Всем большое спасибо. Отдельно тем,кто посоветовал шипы. Мне нужны медленные и ... недорогие.))) Тут советовали Нептун,как медленные,а я читал на террапонге вроде,что Giant Dragon Meteorite на них похожи,но более качественные и долговечные. Так ли это? И еще на счет губки. Мне с губкой комфортее. Во первых просто комфортнее,во вторых не люблю чувствовать доску. Как лучше поступить и с чего начать? Губка или ОХ? В двух словах плюсы и минусы того и другого,если можно.
во первых, классическая защита это запил с обоих сторон вдали от стола, атака лиш после ошибки противника. терпение нужно калосальное.
второе, современная защита очень разнообразна, начиная блокерами типа акенсрёма, и закансивая хьюком, или ченьвейсинем, панагиотисом , филусом.
ваша атака будет зависеть от вашего психотипа.
нащёт нептуна , 15 баксов, 2 квадрата с губкой 0.7. в блоке на столе нептун хуже чем в защите , на быстом дереве конроль ухутшается в разы. зато компенсируется смачным смэшем. тот же дхс с7 не так уж и дорог , так же не более 15баков.
главное всё таки определится как вам играть, блоком или бдали от стола. кстати ещё одно , это скорей вопрос форуму. как вам дк невауэр №1. японцы тэстили так просто чудеса какие летят.
Оснавная
YINHE T1S
Spinlord Sandwind 2.0mm
Palio AK47 red
Запасное YINHE 980
Основание
Tibhar evolution mx-p max
bh Meteor 8512 0.5mm

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение blaumicke » Ср фев 25 2015 19:02

Тебе легче всего не на шипы перейти,а на анти.У нас переходят нападающие, так если честно потом все плюются когда против них поиграют отскок такой что разобрать невозможно, да и тебе легче будет.Если в классическую защиту уйдёшь то над передвижениями работать нужно и не забывай защитники хоть и кажутся медленными они пашут за двоих, а в 30 лет лучше поспокойней игру подбирать.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение A.Chirkov » Ср фев 25 2015 19:59

деградация в 30 лет, шипы, анти, дурить новичков... печально
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

аргон
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение аргон » Ср фев 25 2015 21:04

не нужно заморачиваться со стилем, нужно попробовать и все само разрешиться, деньги тратить тоже не нужно, в б/у продают много практически новых шипов после пробы, напр. здесь:
http://ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&f ... 81a9377837

955, 388д, нептун все это хорошие шипы, для начала советую на тонкой губке, либо окс, чтобы быстрее понять работу шипа, Grass D.TecS не берите, на мейзе будет быстро лететь и быстро пробиваться
Вальяжный тащер..

Аватара пользователя
sipilnik
МСМК
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Пн авг 09 2010 09:33
Откуда: нижегородская обл

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение sipilnik » Ср фев 25 2015 21:18

Сейчас цены подскочили, что даже дешевые шипы в копеечку выйдут. Блицшлаг медленный, контрольный, но без гадости. Да и он подорожал. Я молчу про хелфаер. Вот он на губке будет самое то на офф доске, но цена заоблачная.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Mirkotmb » Ср фев 25 2015 21:19

jotun78.16641 писал(а):Метеорит - не медленые, по скорости чуть выше среднего. И не долговечнее Нептуна. Для игры у стола, но можно и защищаться, если вынуждают.

Нептун - да, медленные. Очень хороши для защиты. У стола - опасные только в ОХ.

По цене вам подойдут новые ДШ от Спинлорда - Agenda. Я их сам еще не пробовал, но отзывы слышал неплохие - универсальные ДШ, очень контрольные и при этом в меру гадкие. В общем, улучшенная версия Нептуна, с т.з. игры на столе.

Что касается губок, они разные для различных ДШ. Если демпфирующие, есть которые добавляют скорости, бывают даже тензорные. Губку по толщине и свойствам можно подобрать, исходя из потребностей. Общее правило такое - чем дальше от стола и выше мастерство - тем толще губка.
Спасибо, присмотрюсь к Агенде.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Сложности перехода из атакующей в защитную модель игры.

Сообщение Mirkotmb » Ср фев 25 2015 21:21

blaumicke писал(а):Тебе легче всего не на шипы перейти,а на анти.У нас переходят нападающие, так если честно потом все плюются когда против них поиграют отскок такой что разобрать невозможно, да и тебе легче будет.Если в классическую защиту уйдёшь то над передвижениями работать нужно и не забывай защитники хоть и кажутся медленными они пашут за двоих, а в 30 лет лучше поспокойней игру подбирать.
Анти... Не знаю,не думал. Шипы то поинтересней будут. Нет? Хотя тут все самому пробовать надо,конечно. Посмотрим.)

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»