Severная беседка

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Severная беседка

Сообщение Mirkotmb » Пн июн 06 2016 23:24

Приветствую всех! Давно зрела эта тема и вот вызрела. На форуме есть тренер, прекрасно понимающий и думающий человек, а его зерна расползаются по всему форуму и порой теряются не успев прорасти. Эта тема создана для бесед с Севером на любые теннисные темы. Надеюсь,что нам есть,что спросить, а у нашего ворчуна будет время и желание ответить. Километровые посты приветствуются! Конструктивные диалоги тоже,но надеюсь,что вопросы не будут тонуть в пучине флуда.

Пожалуй начну первым...

Север, все знаем все умеем, но слишком забронзовели и тренироваться уже никто не хочет. В основном это небольшая разминка и стандартная лесенка до конца тренировки. Нашел хорошего партнера, который готов и хочет тренироваться и встал вопрос. Как же лучше организовать тренировки для любителей 3 раза в неделю по 2,5 часа, которые хотят расти? Что нужно включать в тренировку обязательно? На что сделать основной упор? Как сделать тренировку разнообразной?

Было бы здорово увидеть некий план тренировки продвинутого любителя от Севера. Может что то почитать,ткните пальцем? Короче интересна максимально подробная информация по данному вопросу. Мы хотим и готовы расти дальше.

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Пн июн 06 2016 23:27

О! Полезная тема настоящего тренера и просто хорошего человека!
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 08:17

Затронута тема, по которой диссертации пишут. Сидуны кафедр настольного тенниса.
Отвечать буду на вопросы. Желательно конкретные. Сразу отметим, УНИВЕРСАЛЬНОЙ МЕТОДИКИ ТРЕНИРОВОЧНОГО СПАРРИНГА - НЕТ. Тем более: для спарринга без тренера.
Насчёт: почитать. " чурка не читатель, чурка - писатель". Чужое тренерское творчество меня интересовало в начале собственных тренерских дел. Помнится, в формировании тренерского мышления поучаствовали две работы: венгерского специалиста ( кажется, фамилия Ормаи) и группы китайских спецов. Они показали, что систематический подход есть краеугольный камень подготовки игроков. Но все равно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ у них была размыта. За лесом видеть деревья: это уже конкретика, индивидуальное построение тренировок.
Разумеется, особенностей подготовки любителей и вообще взрослых они не касались. В дальнейшем, общаясь с разными тренерами и спаррингерами, я понял, что тут НЕПАХАНАЯ ЦЕЛИНА. Впрочем, до последних трёх лет и меня этот вопрос интересовал мало. Патамушта был сосредоточен на тренировочном процессе детей и подростков.
Сейчас детей не тренирую. Только взрослых любителей. Наработана методика ( систематизирована) для разных уровней исходной подготовки. Но это больше в мозгах.
В следующем посте попробую обрисовать, как я вижу схему тренировки двух партнеров среднелюбительского уровня. Как запрашивает Миркотмб.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 08:40


Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 08:55

Примерный план для спарринга двух продвинутых любителей.
Занятие желательно составить из 3 кластеров:
1. Синхронные элементы. То есть накат на накат, срезка на срезку, короткая игра ( сталкивания), удары на удары (с постепенным повышением амплитуды и отходом от стола) в регулярном режиме ( но немного), по заданному направлению: прямые, диагонали. Затем: в нерегулярном.
2. Асинхронные элементы: топс по подставке, топс по нижнему, форхенд, бэкхенд. Тоже по заданным направлениям. Затем: в нерегулярном режиме.
3. Связки: подача, приём подачи, 2-3 ход. Вот здесь можно продлить время спарринга на 20- 30 минут примерно. Следует настроить себя на креативность и увлекательность этого упражнения. Убедить себя, что вся суть боевого тенниса именно в этом действе. Игра на счёт распадается именно на эти фрагменты.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12186
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Вт июн 07 2016 09:00

все верно!
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Вт июн 07 2016 10:19

Супер!
Север пишите чаще.
Потом можно будет все посты собрать, отредактировать, систематизировать и издать неплохое пособие для обучения любителей.
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12186
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Вт июн 07 2016 10:37

не уверен что у Mirkotmb будет на это время
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Вт июн 07 2016 10:54

Север!
А помогите разобраться с таким вопросом.
Обычно производители в характеристиках приводят данные по жесткости губки.
Но иногда (в немецких магазинах и журналах) можно найти ещё и данные по жесткости топшита.
(к примеру каталог http://spinundspeed.de/blaetterkatalog2015/index.html)
Как и на что влияет соотношение жесткости топшит/губка ?
(обычно топшит немного жестче губки, но попадаются накладки с практически равными показателями жесткости ТШ/ГБ)
Спасибо
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 11:18

Жесткость топшита связана с одним из факторов: 1. Напряженность ( как натяжение на барабане) или толщина слоя ( как у традиционных китайских Френдшипов).
Первый создаёт т.н. Батут-эффект, то есть усиление отскока. В сочетании с упругой губкой ( особенно если она мягкая) - мощный выброс при встречном движении ракетки на мяч, при ударе с замахом. Что плюс для контригры со 2-3 зон, но у стола требует сложного сочетания правильного угла вхождения мяча в накладку и сдергивающего импульса ( вкручивания в стол по касательной). Если ещё и гибкая доска, с синтетическими вставками: валом вращения и ускорение бешеное. Но с контролем, сами понимаете, огромные проблемы.
Вот вчерась играл против парня с подобным инвентарём. На разминке его вкручивающие топсы справа взять не было никакой возможности ( если только не отскакивать мгновенно в среднюю зону). А вот в игре на счёт : 6:1 в мою пользу. Собственно, это он сам все проиграл. Атака бешеная, но контроля- то нет. Моё дело: провоцировать, давать неудобно по направлению и вращению. Тем более слева : коршипами на тонкой губке.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 11:29

Толстый слой топшита: увеличивает двеллтайм - время задержки мяча на резине. То есть можно плотно сыграть, лучше обработать мяч, меньше чувствительность к углу вхождения мяча. Но при этом до катапультирования губкой дело не доходит. Смысл использования губки теряется.
Ненапряжённые, тонкие топшиты: прежде часто ставились. На мягкие или среднемягкие губки. Они хорошо показали себя в игре мясом 38 мм. Позволяли создавать сильное угловое вращение, топсы зависающие или кистевые. А с введением сперва 40 мм мячей, а сейчас и пластика, эффективность их использования подупала.

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Вт июн 07 2016 11:40

Спасибо.
То есть Вы жесткость топшита увязываете с его напряженностью и толщиной.
Но я говорю про другое.
Про соотношение жесткости топшит/губка.
И особенно интересно как себя ведет сочетание примерно одинаковой жесткости топшита и губки.
Потому что обычно топшит жестче (а иногда и значительно жестче) губки
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Вт июн 07 2016 11:55

Давайте я перефразирую.
Напряженный топшит может быть как жестким так и мягким (так же как и толстый).
Вернемся только к жесткости.
На конкретном примеру.
Дано Xiom Vega Asia (можно взять любой другой пример гладкой)
жесткость
топшит 51.5
губка 47.5
Что изменится в поведении накладки если на ту же губку поставить топшит (гипотетически обладающий теми же хар-ками сцепления) но жесткостью 47.5 ?
(сразу скажу что ни вега европа, ни другая вега не получится, см хар-ки)
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 15:51

Возможно, вся система станет немного мягче, мяч при прожиме будет глубже проникать в губку. И увеличится суммарный батут-эффект.

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Вт июн 07 2016 16:53

Я как раз предполагал обратное.
Как то - изменение времени включения губки (позже)
То есть более мягкий топшит позволит на слабых ударах (и в особенности при игре на столе) создать задержку именно для счет работы топшита (без включения губки).
То есть повысить чуствительность.
Ну и соответственно, как недостаток, на сильных ударах сделать накладку более ватной.
В чем я ошибаюсь ?
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12186
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Вт июн 07 2016 16:57

какой тонкий флуд :)
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Вт июн 07 2016 17:14

A.Chirkov писал(а):какой тонкий флуд :)
Согласен.
Все темы, где не упоминается Чирков, являются злостным флудом.
Слава богу, таких тем, на форуме, осталось не много
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июн 07 2016 23:01


batr
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18

Re: Severная беседка

Сообщение batr » Ср июн 08 2016 10:51

Ясно, спасибо!
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: Severная беседка

Сообщение Махмуд Джан » Ср июн 08 2016 12:25

Sever8 писал(а):
Не наговаривайте на себя.Олег Яковлевич. Разве методики и обучение-не тонкие материи?
Любитель вы красивых словосочетаний. Тоже как бы тонкая материя.
Дополните - хоббитренер, вольнотренер (или тренер на воле? :-) )

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»