???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пт дек 09 2016 20:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Пн июн 06 2016 23:24 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Приветствую всех! Давно зрела эта тема и вот вызрела. На форуме есть тренер, прекрасно понимающий и думающий человек, а его зерна расползаются по всему форуму и порой теряются не успев прорасти. Эта тема создана для бесед с Севером на любые теннисные темы. Надеюсь,что нам есть,что спросить, а у нашего ворчуна будет время и желание ответить. Километровые посты приветствуются! Конструктивные диалоги тоже,но надеюсь,что вопросы не будут тонуть в пучине флуда.

Пожалуй начну первым...

Север, все знаем все умеем, но слишком забронзовели и тренироваться уже никто не хочет. В основном это небольшая разминка и стандартная лесенка до конца тренировки. Нашел хорошего партнера, который готов и хочет тренироваться и встал вопрос. Как же лучше организовать тренировки для любителей 3 раза в неделю по 2,5 часа, которые хотят расти? Что нужно включать в тренировку обязательно? На что сделать основной упор? Как сделать тренировку разнообразной?

Было бы здорово увидеть некий план тренировки продвинутого любителя от Севера. Может что то почитать,ткните пальцем? Короче интересна максимально подробная информация по данному вопросу. Мы хотим и готовы расти дальше.

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Пн июн 06 2016 23:27 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
О! Полезная тема настоящего тренера и просто хорошего человека!

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 08:17 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Затронута тема, по которой диссертации пишут. Сидуны кафедр настольного тенниса.
Отвечать буду на вопросы. Желательно конкретные. Сразу отметим, УНИВЕРСАЛЬНОЙ МЕТОДИКИ ТРЕНИРОВОЧНОГО СПАРРИНГА - НЕТ. Тем более: для спарринга без тренера.
Насчёт: почитать. " чурка не читатель, чурка - писатель". Чужое тренерское творчество меня интересовало в начале собственных тренерских дел. Помнится, в формировании тренерского мышления поучаствовали две работы: венгерского специалиста ( кажется, фамилия Ормаи) и группы китайских спецов. Они показали, что систематический подход есть краеугольный камень подготовки игроков. Но все равно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ у них была размыта. За лесом видеть деревья: это уже конкретика, индивидуальное построение тренировок.
Разумеется, особенностей подготовки любителей и вообще взрослых они не касались. В дальнейшем, общаясь с разными тренерами и спаррингерами, я понял, что тут НЕПАХАНАЯ ЦЕЛИНА. Впрочем, до последних трёх лет и меня этот вопрос интересовал мало. Патамушта был сосредоточен на тренировочном процессе детей и подростков.
Сейчас детей не тренирую. Только взрослых любителей. Наработана методика ( систематизирована) для разных уровней исходной подготовки. Но это больше в мозгах.
В следующем посте попробую обрисовать, как я вижу схему тренировки двух партнеров среднелюбительского уровня. Как запрашивает Миркотмб.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 08:40 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Итак: первое. Смысловая тренировка взрослого любителя никак не должна продолжаться 2,5 часа. Чувствительность теряется спустя час, плюс- минус. Вы ж не Китайские юниоры. Основная задача спарринга любителя: провести любые технические наработки через тонкие ощущения. То есть тюнинг мозгового компьютера. Каждое упражнение: не более 7-10 минут. Перерывы, минутные: обязательны. Нужно прислушиваться к состоянию собственной чувствительности. Понизилась: отдохни.
Любой элемент, или связка, отрабатывается с постепенным повышением скорости. Иначе чувство просто не создать.
Весь тренировочный цикл идёт по пути: от простого к сложному. Цикл следует разбить на " кластеры". Отрабатывать как можно большее число базовых ( и не только, если любитель продвинутый) элементов и связок.
Но не все в одном занятии.
Заметил, многие пары начинают без разминки, без разогрева. Даже сексологи рекомендуют " разогрев" 😃
При разогреве особое внимание на растяжки, прогрев связок. Достаточно 5 минут.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 08:55 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Примерный план для спарринга двух продвинутых любителей.
Занятие желательно составить из 3 кластеров:
1. Синхронные элементы. То есть накат на накат, срезка на срезку, короткая игра ( сталкивания), удары на удары (с постепенным повышением амплитуды и отходом от стола) в регулярном режиме ( но немного), по заданному направлению: прямые, диагонали. Затем: в нерегулярном.
2. Асинхронные элементы: топс по подставке, топс по нижнему, форхенд, бэкхенд. Тоже по заданным направлениям. Затем: в нерегулярном режиме.
3. Связки: подача, приём подачи, 2-3 ход. Вот здесь можно продлить время спарринга на 20- 30 минут примерно. Следует настроить себя на креативность и увлекательность этого упражнения. Убедить себя, что вся суть боевого тенниса именно в этом действе. Игра на счёт распадается именно на эти фрагменты.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 09:00 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9732
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
все верно!

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 10:19 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Супер!
Север пишите чаще.
Потом можно будет все посты собрать, отредактировать, систематизировать и издать неплохое пособие для обучения любителей.

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 10:37 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9732
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
не уверен что у Mirkotmb будет на это время

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 10:54 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Север!
А помогите разобраться с таким вопросом.
Обычно производители в характеристиках приводят данные по жесткости губки.
Но иногда (в немецких магазинах и журналах) можно найти ещё и данные по жесткости топшита.
(к примеру каталог http://spinundspeed.de/blaetterkatalog2015/index.html)
Как и на что влияет соотношение жесткости топшит/губка ?
(обычно топшит немного жестче губки, но попадаются накладки с практически равными показателями жесткости ТШ/ГБ)
Спасибо

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 11:18 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Жесткость топшита связана с одним из факторов: 1. Напряженность ( как натяжение на барабане) или толщина слоя ( как у традиционных китайских Френдшипов).
Первый создаёт т.н. Батут-эффект, то есть усиление отскока. В сочетании с упругой губкой ( особенно если она мягкая) - мощный выброс при встречном движении ракетки на мяч, при ударе с замахом. Что плюс для контригры со 2-3 зон, но у стола требует сложного сочетания правильного угла вхождения мяча в накладку и сдергивающего импульса ( вкручивания в стол по касательной). Если ещё и гибкая доска, с синтетическими вставками: валом вращения и ускорение бешеное. Но с контролем, сами понимаете, огромные проблемы.
Вот вчерась играл против парня с подобным инвентарём. На разминке его вкручивающие топсы справа взять не было никакой возможности ( если только не отскакивать мгновенно в среднюю зону). А вот в игре на счёт : 6:1 в мою пользу. Собственно, это он сам все проиграл. Атака бешеная, но контроля- то нет. Моё дело: провоцировать, давать неудобно по направлению и вращению. Тем более слева : коршипами на тонкой губке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 11:29 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Толстый слой топшита: увеличивает двеллтайм - время задержки мяча на резине. То есть можно плотно сыграть, лучше обработать мяч, меньше чувствительность к углу вхождения мяча. Но при этом до катапультирования губкой дело не доходит. Смысл использования губки теряется.
Ненапряжённые, тонкие топшиты: прежде часто ставились. На мягкие или среднемягкие губки. Они хорошо показали себя в игре мясом 38 мм. Позволяли создавать сильное угловое вращение, топсы зависающие или кистевые. А с введением сперва 40 мм мячей, а сейчас и пластика, эффективность их использования подупала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 11:40 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Спасибо.
То есть Вы жесткость топшита увязываете с его напряженностью и толщиной.
Но я говорю про другое.
Про соотношение жесткости топшит/губка.
И особенно интересно как себя ведет сочетание примерно одинаковой жесткости топшита и губки.
Потому что обычно топшит жестче (а иногда и значительно жестче) губки

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 11:55 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Давайте я перефразирую.
Напряженный топшит может быть как жестким так и мягким (так же как и толстый).
Вернемся только к жесткости.
На конкретном примеру.
Дано Xiom Vega Asia (можно взять любой другой пример гладкой)
жесткость
топшит 51.5
губка 47.5
Что изменится в поведении накладки если на ту же губку поставить топшит (гипотетически обладающий теми же хар-ками сцепления) но жесткостью 47.5 ?
(сразу скажу что ни вега европа, ни другая вега не получится, см хар-ки)

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 15:51 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Возможно, вся система станет немного мягче, мяч при прожиме будет глубже проникать в губку. И увеличится суммарный батут-эффект.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 16:53 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Я как раз предполагал обратное.
Как то - изменение времени включения губки (позже)
То есть более мягкий топшит позволит на слабых ударах (и в особенности при игре на столе) создать задержку именно для счет работы топшита (без включения губки).
То есть повысить чуствительность.
Ну и соответственно, как недостаток, на сильных ударах сделать накладку более ватной.
В чем я ошибаюсь ?

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 16:57 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9732
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
какой тонкий флуд :)

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 17:14 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
какой тонкий флуд :)

Согласен.
Все темы, где не упоминается Чирков, являются злостным флудом.
Слава богу, таких тем, на форуме, осталось не много

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Вт июн 07 2016 23:01 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Какая может быть " ватность" при жёсткости 47,5? Я не в курсе, как играет упомянутая накладка ( не приходилось пробовать её), но 47,5- это очень жёстко. То есть собственной упругости ( эластичности), скорее всего, немного. Как у классических китайских накладок.
Но вообще- то я никогда не увлекался ( не было ни времени, ни желания) танцами с инвентарём. Все эти тонкие материи. Пускай им занимаются обзорописцы ( или " обзорники'?😀). У меня несколько иное хобби. То есть методики, обучение и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 10:51 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт окт 30 2014 22:18
Сообщения: 130
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ясно, спасибо!

_________________
Xiom Hayabusa Zi
FH Xiom Vega Asia 2.0
BH Nittaku FastArc thin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Severная беседка
СообщениеДобавлено: Ср июн 08 2016 12:25 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
. Все эти тонкие материи. Пускай им занимаются обзорописцы ( или " обзорники'?😀). У меня несколько иное хобби. То есть методики, обучение и т. п.

Не наговаривайте на себя.Олег Яковлевич. Разве методики и обучение-не тонкие материи?
Любитель вы красивых словосочетаний. Тоже как бы тонкая материя.
Дополните - хоббитренер, вольнотренер (или тренер на воле? :-) )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Exabot [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube