Severная беседка

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Severная беседка

Сообщение nort025 » Пн июн 26 2017 12:49

Касаемо последнего видео от gleb22rus
Мне видится удар производится не в идеальной позиции, а по уходящему мячу. Т.е. не совсем классически - как справедливо заметил Север на правой ноге. Играть так можно и нужно, если не успеваешь по позиции, но тренировать такое специально (верней относится к этому как к эталону удара), да еще в статике я бы не стал. Соответственно обращать внимание на механику движения при ударе из этого положения, пристально обращать, я бы тоже не стал. Но безусловно этот "корявый" удар выполнен на базе всех канонов стандартного топса.
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Пн июн 26 2017 14:30

Вот здесь упражнение вид сбоку.



Я не копирую какие-то отдельные удары. Просто обратил внимание на общий принцип в его ударах во время игры и на тренировках.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Пн июн 26 2017 15:15

Теперь копируй, молодец!!
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

AgavE
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Вт авг 14 2007 10:40
Откуда: Pskov
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение AgavE » Пн июн 26 2017 15:55

gleb22rus писал(а):piligrim, ты прежде чем писать думай. То помню Шариковыми назвал, теперь вот это. Может как-то добрее надо быть к людям?
Кстати, немного в поддержку пилигрима:
по изначальному сообщению неясно что это именно за турнир и кто такие участники. А девушка на фото, к сожалению, выглядит гораздо старше своих лет.
Здоровья ей конечно, она молодец!
Но на пилигрима-то так не набрасывайтесь, я уверен, что он не со зла.
Festina lente...

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Severная беседка

Сообщение nort025 » Пн июн 26 2017 18:21

gleb22rus писал(а):Вот здесь упражнение вид сбоку.
https://www.youtube.com/watch?v=UvCHPeWRS0Q
Я не копирую какие-то отдельные удары. Просто обратил внимание на общий принцип в его ударах во время игры и на тренировках.
Первое видео со спины и это не совсем одно и тоже. Вид сбоку мне нравится больше как образец для подражания. Вид сбоку (на фото слева) топс по прямой с хорошим своевременным выходом на мяч во время работы "все ФХ" по трем точкам. Так сказать классика жанра. А вид сзади (фото справа) отработка глубокой правой диагонали с выпадом (полагаю, чтобы не терять позиции) и, как отмечает Север8, хорошим боковым вращением. Главные отличия в работе ног. Рука работает в обоих случаях идентично, точка касания мяча относительно плоскости правой ноги одинаковая. Так что общего действительно много, как и должно быть.

Начало. Исходная точка движения ракетки к мячу.
Начало.jpg
Момент взаимодействия ракетки с мячом.
Касание мяча.jpg
Ракетка в верхней точке. Начало очередного замаха.
Завершение.jpg
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Пн июн 26 2017 18:52

С виду просто на кадрах, а техника сложная.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Severная беседка

Сообщение piligrim » Пн июн 26 2017 19:55

gleb22rus писал(а):piligrim, ты прежде чем писать думай. То помню Шариковыми назвал, теперь вот это. Может как-то добрее надо быть к людям?

Что я такого недоброго написал? По фотографии мне показалось что взрослый человек. Ничего плохого про неё я не написал. Меня в ответ назвали мудаком. И вы меня призываете быть добрее? Добрее должны быть те кто без причины обязываются
Xiom Vega Pro
Vega Pro/Galaxy Moon

dendav
Заслуженный кандидат
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Severная беседка

Сообщение dendav » Пн июн 26 2017 20:31

piligrim писал(а):Что я такого недоброго написал? По фотографии мне показалось что взрослый человек. Ничего плохого про неё я не написал. Меня в ответ назвали мудаком. И вы меня призываете быть добрее? Добрее должны быть те кто без причины обязываются
Я объясню. Чтобы не выглядеть глупо, прежде чем человека (девушку!) обзывать тёткой и фактически обвинить в "подставке" на детском турнире, можно за две секунды нагуглить информацию о турнире и его участниках. Можно? Я думаю, да. А потом начинается детский сад: Я не знал...", "А чего они обзываются..."

Не знал - гугли, потом пиши.

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Severная беседка

Сообщение piligrim » Пн июн 26 2017 20:42

Гуглил я или нет это не повод для вашего агрессивного поведения. Я лично вас ничем не обидел, и никак не обзывал.
Xiom Vega Pro
Vega Pro/Galaxy Moon

Ваня55
Заслуженный кандидат
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пн мар 06 2017 23:28

Re: Severная беседка

Сообщение Ваня55 » Вт июн 27 2017 01:55

В данном случае также считаю наезд на piligrimе обоснованным.

Ваня55
Заслуженный кандидат
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Пн мар 06 2017 23:28

Re: Severная беседка

Сообщение Ваня55 » Вт июн 27 2017 01:57

Сори опечатался, наезд конечно же не обоснованный.

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Severная беседка

Сообщение pitoshaman » Пн ноя 13 2017 12:26

Уважаемый Север нужна помощь.
Вот и столкнулся на турнире с неведомым зверем - антиспин Стига Енерджи Абсорбер))
Вообще не понимаю, как играть против антиспина.
Мяч валится с накладки, завращать не получается привычным движением.
Пробовал играть ему все направо, чуть лучше, но он от стола отходит и постоянно заходит на игру антиспином.
Плоско тоже пробить не получается.
Что делать?
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Пн ноя 13 2017 13:48

pitoshaman напиши подробнее. Какие ты подачи подавал. Как он принимал. Какими элементами играл в основном: блок, срезки. С анти может просто тухлый и низкий мяч идти даже без вращения. Этого хватит чтобы в сеть завалить.
Например на лиге подавал шиповику верхнее, а он шипами мне возвращал плоский. Чего я совсем не ожидал. :-)
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4853
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт ноя 14 2017 19:57

pitoshaman писал(а):Уважаемый Север нужна помощь.
Вот и столкнулся на турнире с неведомым зверем - антиспин Стига Енерджи Абсорбер))
Вообще не понимаю, как играть против антиспина.
Мяч валится с накладки, завращать не получается привычным движением.
Пробовал играть ему все направо, чуть лучше, но он от стола отходит и постоянно заходит на игру антиспином.
Плоско тоже пробить не получается.
Что делать?
Рассуждаем логически. Название накладки красноречиво. "ПОГЛОТИТЕЛЬ ЭНЕРГИИ". Следовательно, все параметры траектории искажаются. Высота и длина дуги, момент вращения. Всего меньше. Энергия- то мяча поглощена. Верхняя точка ближе к сетке, но главное: нисходящий сегмент дуги существенно искажен, укорочен. Мяч "плюхается" вниз почти вертикально. Не долетает до привычной для принимающего точки. В которой он рефлекторно планирует выполнить соударение. Рефлексы мешают. Конфликт сигналов от зрительных нервов и рефлексов ( которые суть " предвосхищение" момента соударения) вызывает резкие движения. В попытке сформировать измененный рефлекс. Мозг не понимает, КОГДА И КУДА перемещать корпус, руку. И скакой скоростью реагировать. Какую паузу использовать.
Самое забавное, что даже зная " теорию", крайне сложно без наигровки против антиспина правильно реагировать. Обычно помогает хорошая функциональная подготовка, теннисная пластика и координация. Лучше, если подкреплена хорошей техникой верхних вращений. В принципе, не нужно пытаться изобретать " с листа" тактику. Просто играть в свою игру, атаковать, не бояться атаковать. Но выход на мяч выполнять энергичнее. Чаще использовать полусвечи и зависающие топсы. Захватывать ими инициативу. Антиспинщики не любят тех, кто демонстрирует "я в доме хозяин".

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Severная беседка

Сообщение Павел Владимирович » Ср ноя 15 2017 01:02

У нас один парень играет антиком, вот мы на нем и тренируемся. Трудно, но интересно. Сын привык уже - раскатывает его в щи. У меня сложнее, но тоже иногда получается. Основная проблема - голова должна привыкнуть к обратному поведению мяча на привычное движение противника. Ты ему нижнее - он подрезку антиком - от него уже идет верхнее - можно уверенно атаковать как по накату - он опять срезает антиком - уже идет нижнее - надо аккуратно скидывать, и так далее. Еще они используют толчки, обманные движения при подаче, и т.д. Для себя понял только одно, пока не наладил технику игры против антиспина - не надо торопиться, не пытаться все сыграть сразу и агрессивно с первого хода, аккуратность и спокойствие, и никакой суеты.
Скучаю по Хиноки...

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2880
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Severная беседка

Сообщение pitoshaman » Ср ноя 15 2017 05:37

Sever8 писал(а): Просто играть в свою игру, атаковать, не бояться атаковать. Но выход на мяч выполнять энергичнее. Чаще использовать полусвечи и зависающие топсы. Захватывать ими инициативу. Антиспинщики не любят тех, кто демонстрирует "я в доме хозяин".
Именно в таком стиле выиграл у него 1 сет, просто все атаковал. Не попал, ну и ладно.
Спасибо за подсказку!
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

Dmitriy.Korol
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение Dmitriy.Korol » Чт ноя 16 2017 14:08

Павел Владимирович писал(а):У нас один парень играет антиком, вот мы на нем и тренируемся. Трудно, но интересно. Сын привык уже - раскатывает его в щи. У меня сложнее, но тоже иногда получается. Основная проблема - голова должна привыкнуть к обратному поведению мяча на привычное движение противника. Ты ему нижнее - он подрезку антиком - от него уже идет верхнее - можно уверенно атаковать как по накату - он опять срезает антиком - уже идет нижнее - надо аккуратно скидывать, и так далее. Еще они используют толчки, обманные движения при подаче, и т.д. Для себя понял только одно, пока не наладил технику игры против антиспина - не надо торопиться, не пытаться все сыграть сразу и агрессивно с первого хода, аккуратность и спокойствие, и никакой суеты.
Как по мне немного спорное утверждение) это не длинный шип..иногда приходится играть с антиспинщиком..вот когда он подрезку на подрезку делает, то не всегда верхнее возвращается..) зачастую слабое нижнее или плоский мяч, поэтому если делаешь строго как по верхнему мяч валится в сеть)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Infinity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Tenergy 05fx~

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Severная беседка

Сообщение Павел Владимирович » Чт ноя 16 2017 14:15

Согласен, антики разные бывают, есть которые чуть тянут, есть которые вообще не тянут. Да и обработка мяча бывает разная.
Скучаю по Хиноки...

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Чт ноя 16 2017 14:34

Dmitriy.Korol писал(а):Как по мне немного спорное утверждение) это не длинный шип..иногда приходится играть с антиспинщиком..вот когда он подрезку на подрезку делает, то не всегда верхнее возвращается..) зачастую слабое нижнее или плоский мяч, поэтому если делаешь строго как по верхнему мяч валится в сеть)
Там очень много спорного, как, к примеру, надо аккуратно скидывать. Для барожирующего у стола активного антиспинщика или блокового ДШ-шиповика это просто хлеб. Все эти схемы игры от реверса, на мой взгляд, для учебы и более менее подходят для третьего шара. А так такие соперники помогают тренироваться играть по приходящему (ведь все-таки темп задаем мы). Это же не против классической защиты играть. Топс-удар по слабому нижнему, ну очень хорош, а если его вернут каким-то чудом, то никто не мешает еще раз навернуть (запила же к вам не придет). Так как барожирующие игроки любят смещаться вправо, то как по мне, против них хороша игра слева. И никто не мешает сделать два винта подряд, а не скидывать. А если еще вспомнить зону локтя, ведь такие противники очень хороши для осознанной тренировки пробивать в эту зону (по мне это их морально убивает сильнее - шутка!).

А так я соглашусь с тезисом Олега Яковлевича, что надо оставаться хозяином игры, никакого второго номера. Старые МС и нормальные КМС играют так, как будто перед ними и нет никакого "реверсного" игрока. У Махмуда было показательное видео финала местного турнира с шиповиком из Израиля.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Чт ноя 16 2017 19:20

На словах всё просто. А по факту надо хорошую технику вращения и на мяч хорошо выходить. Надо ещё понять как добиться этого всего и натренироваться как-то с кем-то. :-) Как играть против анти. Готовить мяч под топс и топсить. Если соперник сильнее, то привыкнет и мяч под топс будет всё сложнее, а тут ошибки посыпятся. Хорошо если хватит понять, что изменить. :-)
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»