Severная беседка

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Severная беседка

Сообщение Павел Владимирович » Пн дек 11 2017 08:55

Было бы на кого тут злиться, на исходящих желчью не злятся, их жалеют )))

А я спокоен, уравновешен, и на абсолютно позитивном настрое ;)
Innerforce ULC Baracuda / Baracuda

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Вс янв 07 2018 22:58

Олег Яковлевич, возник вопрос, но не про технику...

Как Вы думаете, что такое изменилось в теннисном мире, что некоторые любители подобрались почти к КМС, иногда спокойно уделывают перворазрядников? Мне казалось, что в начале 80х перворазрядники не давали себя так обижать?

В голову пришли разные вещи.
1) Упал уровень массового спортивного тенниса у нас в стране, а любительский все-таки подрос.
2) Раньше было много защитников, поэтому атакеры были лучше приспособлены ко всякой гадости.
3) Шарик летел быстрее и вращался лучше, что на пользу профессионалам.
4) Инвентарь у любителей был намного хуже.
5) Партии были длиннее, что давало больше возможностей, перестроиться во время игры (это больше в пользу профи).

Аватара пользователя
PaGe
Заслуженный мастер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Severная беседка

Сообщение PaGe » Пн янв 08 2018 14:33

Kapitan Morgan писал(а): Как Вы думаете, что такое изменилось в теннисном мире, что некоторые любители подобрались почти к КМС, иногда спокойно уделывают перворазрядников? Мне казалось, что в начале 80х перворазрядники не давали себя так обижать?
В голову пришли разные вещи.
1) Упал уровень массового спортивного тенниса у нас в стране, а любительский все-таки подрос.
2) Раньше было много защитников, поэтому атакеры были лучше приспособлены ко всякой гадости.
3) Шарик летел быстрее и вращался лучше, что на пользу профессионалам.
4) Инвентарь у любителей был намного хуже.
5) Партии были длиннее, что давало больше возможностей, перестроиться во время игры (это больше в пользу профи).
Очень актуальный вопрос... И хоть он не ко мне, но...
Самые главные пункты - 2 и 3.
Особенно 2. Потому что раньше игра была комбинационной (этому способствовал инвентарь), а сейчас - игра "кто быстрее". И общий уровень упал.
Бывшие спортсмены - мастера 50 - лет комбинационного стиля играют в финале города каждый год и "дерут" молодые дарования. А многие даже и не участвуют в городских соревнованиях - потому что им не интересно. Это нонсенс...

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5020
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пн янв 08 2018 15:01

Все пункты хороши. Но не они основные. Два основных:
1. У любителей добавились возможности улучшения качества игры: доступность залов с хорошими столами, доступность тренеров и спмррингов, множество турниров ( а турнирный опыт - бесценен).
2. Снизилось качество начального материала в спортшколах. Лучшие дети идут в более престижные виды спорта. Вместо отбора - теперь набор. Да и отсев огромен. До выпу ска "доживают" не самые способные. Разряды и звания - категория о тносительная. Тем более частенько они присваиваются отнюдь не по спортивному признаку.
Троечник с кур иными мозгами, семь лет попинавший мячик : образ типичного современного кмса. Якобы профи.

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Severная беседка

Сообщение AIR STRIKE » Пн янв 08 2018 15:15

А я вот почемуто считаю,что общий уровень наоборот вырос.Но в силу того,что информация стала более доступной,инвентарь стал более доступный,его качаство и разнообразие выросло в разы,уровень самоучек подтянулся.Но он по прежнему не досегаем до школ с хорошей базой и проф.тренерами.
Zhang Jike ALC FL
Fh:Hurricane 3 нац.(39) max
Bh:Hurricane 3-50 max
Michael Maze ALC FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx max
Nittaku Septear FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx/80fx max

vl93
МСМК
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Severная беседка

Сообщение vl93 » Пн янв 08 2018 16:27

Тренеров нет. Советский спорт закончился. С ним ушла и школа советского НТ. Хорошая или плохая - кому как. Но результаты были. При наличии условий в Киеве или Москве должна была бы появится национальная школа НТ под руководством действительно заслуженного тренера Михаила Овчарова. Но Дмитрий выступает за ФРГ.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

daddy
Мастер спорта
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Severная беседка

Сообщение daddy » Вт янв 09 2018 14:50

[youtube][/youtube]

У нас нету спаррингов которые умеют играть на современном уровне, быстрый мощный теннис.
Дети в спортшколе катают мячик справа направо. Анахренизм.

daddy
Мастер спорта
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Severная беседка

Сообщение daddy » Вт янв 09 2018 14:59





У нас нету спаррингов которые умеют играть на современном уровне, быстрый мощный теннис.
Дети в спортшколе катают мячик справа направо. Анахренизм.

dendav
Мастер спорта
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Severная беседка

Сообщение dendav » Вт янв 09 2018 15:01

daddy писал(а):У нас нету спаррингов которые умеют играть на современном уровне, быстрый мощный теннис. Дети в спортшколе катают мячик справа направо. Анахренизм.
Я бы настолько не обобщал. В спортшколах тоже не везде дураки или равнодушные люди. И справа направо тоже нужно уметь играть, равно как и все остальное. А спарринги, конечно, нужны всем. И с качественными спаррингами всегда были сложности, и не только у нас.

Кстати, Сидоренко этого Морегарда несколько раз на Европе обыгрывал, в последний раз, кажется, 4:2.

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Severная беседка

Сообщение pitoshaman » Вт янв 09 2018 17:30

dendav писал(а):
daddy писал(а):У нас нету спаррингов которые умеют играть на современном уровне, быстрый мощный теннис. Дети в спортшколе катают мячик справа направо. Анахренизм.
Я бы настолько не обобщал. В спортшколах тоже не везде дураки или равнодушные люди. И справа направо тоже нужно уметь играть, равно как и все остальное. А спарринги, конечно, нужны всем. И с качественными спаррингами всегда были сложности, и не только у нас.

Кстати, Сидоренко этого Морегарда несколько раз на Европе обыгрывал, в последний раз, кажется, 4:2.
Сидоренко - высококлассный парень. Недавно Байбулдина обыграл. Таких немного в стране.
Huieson Viscaria FL
FH Donic Baracuda max
BH Stiga Calibra Tour M max

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Severная беседка

Сообщение pitoshaman » Вт янв 09 2018 17:30

dendav писал(а):
daddy писал(а):У нас нету спаррингов которые умеют играть на современном уровне, быстрый мощный теннис. Дети в спортшколе катают мячик справа направо. Анахренизм.
Я бы настолько не обобщал. В спортшколах тоже не везде дураки или равнодушные люди. И справа направо тоже нужно уметь играть, равно как и все остальное. А спарринги, конечно, нужны всем. И с качественными спаррингами всегда были сложности, и не только у нас.

Кстати, Сидоренко этого Морегарда несколько раз на Европе обыгрывал, в последний раз, кажется, 4:2.
Сидоренко - высококлассный парень. Недавно Байбулдина обыграл. Таких немного в стране.
Huieson Viscaria FL
FH Donic Baracuda max
BH Stiga Calibra Tour M max

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Вт янв 09 2018 17:44

Sever8 писал(а):Снизилось качество начального материала в спортшколах.
У меня один знакомый, работающий в элитном закрытом ВУЗе, проводил входные эксперименты на IQ и сделал вывод, что дети рожденные примерно в 1989 г. имеют провал. Вообще-то провала не должно быть по определению, уровень IQ из поколения в поколение должен только расти (во всем мире так). Он долго чесал свою репу над минимумом этой функции. Скорей всего проблема социальная. Однако я думаю, что дело хуже. Просто так как ВУЗ закрытый элитный, то в него идет определенный срез населения, и это именно "срез" очухался раньше и подполз к власти, а следовательно, к кормушке ближе. Другими словами, я думаю, что усредненный спад IQ по стране не приходиться на 1989, а имеет более большую полочку (до начала нулевых), а может и глубину ниже плинтуса.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5020
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт янв 09 2018 20:16

Ну я имел в виду не айкью. А природные данные, необходимые для данного вида спорта. Интеллект : важен, разумеется. Но только вкупе с физическими данными. Не шахматы чай.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Вт янв 09 2018 21:23

Sever8 писал(а):Ну я имел в виду не айкью. А природные данные, необходимые для данного вида спорта. Интеллект : важен, разумеется. Но только вкупе с физическими данными. Не шахматы чай.
Я понимаю, что вы имели не айкью, просто так с тоской...

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Severная беседка

Сообщение Павел Владимирович » Ср янв 10 2018 13:08

pitoshaman писал(а):Сидоренко - высококлассный парень. Недавно Байбулдина обыграл. Таких немного в стране.
Играл он у нас за первое место на 2-й всероссийской летней спартакиаде в 2016 году. Сейчас уже не помню какой был результат, но рубились они там упорно с одним парнем.
Innerforce ULC Baracuda / Baracuda

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 23 2018 17:33

А не поднять ли эту ветку форума???

Олег Яковлевич, такой вот вопрос в связи с вялой дискуссией, которая возникла после видео Валика, по поводу обкатывания при исполнении топса. Как я вижу мнения разные. Как Вы считаете, насколько надо обкатывать сбоку топс по подставке? Сейчас с этим пластиком, на любительском уровне? Раньше была все-таки довольно сильная боковая составляющая.

А также тут как-то пробегала дискуссия о боковой составляющей при топсе по нижнему (жертвуем частью поступательной составляющей вверх, ради контакта с мячом в точке наименьшего вращения). И тоже хотелось бы услышать Ваш совет именно для любителей?

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5020
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт окт 23 2018 21:39

Топс по подставке? Боковое обкатывание совершенно не важно. Знаете, что такое бритва Оккама? По подставке можно атаковать гораздо проще. Включая прожим в направлении оси приходящего мяча. Обкатывание - привилегия топшита ( ну разве что силовое, харрикейнами, включает также губку). Пластик тем более «любит» прожим.
Топс по нижнему пластиком: тут да, подвод ракетки сбоку оправдан. Но вот дальше структура топса предпочтительнее другая. Нежные протяжки топшитом снизу вверх, по диагонали, которые с таким самозабвением разучивают любители ( насмотревшись учебных роликов старой школы или подсмотрев у других игроков): для пластика неактуальны. Пластик легко может сорваться с ракетки. Лучше разучивать круговое движение перед корпусом ( опять таки его часто применяет Фан, и не только по нижнему - собственно, любой топсудар в точке зависания желательно исполнять таким образом). Безусловно,есть индивидуальные способы исполнения. Но Мы же говорим о эффективности и надежности. Данный абзац касается форхенда.

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Severная беседка

Сообщение AIR STRIKE » Вт окт 23 2018 21:49

Sever8 писал(а):
Вт окт 23 2018 21:39
Лучше разучивать круговое движение перед корпусом ( опять таки его часто применяет Фан, и не только по нижнему - собственно, любой топсудар в точке зависания желательно исполнять таким образом).
Не очень понятно,что за круговые движения?
Zhang Jike ALC FL
Fh:Hurricane 3 нац.(39) max
Bh:Hurricane 3-50 max
Michael Maze ALC FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx max
Nittaku Septear FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx/80fx max

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Ср окт 24 2018 09:13

У Фана типичная китайская техника, но последних разработок со своими особенностями как у любого игрока.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Ср окт 24 2018 10:24

Sever8 писал(а):
Вт окт 23 2018 21:39
Пластик легко может сорваться с ракетки.
Да, я помню, как уважаемый Сталкер, имеющий европейскую технику, жаловался на срыв мяча, когда последний пластик пошел в массы. Я же играю, относительно мягкой накладкой, проблем со срывом меньше.

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»