???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пт дек 09 2016 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 12 2016 09:30 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ну да. Хоть не промажешь по мячу. Особенно после высокого подброса.😀
Строго говоря, там не " точка", а диагонально расположенное овальное пятно.
Главное, у кого на каком виде подачи как движется рука к мячу - и определяет смещение этого пятна.
Можно, конешно ( чем и занимаются профи - патамушта это их хлеб) специально отрабатывать подачи с разным смещением пятна. Но где любителю найти на это время и, главное, смысл - не представляю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 12 2016 09:44 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Сообщения: 4917
Откуда: г. Челябинск
Репутация: 45 [ ? ]
Репутация 2010: 3
а специально для любителей посраться на форуме вместо того, чтобы поработать в зале - могу скинуть видео про подачи от Гомозкова ("любителя" времен СССР), чье мнение о подачах с разным вращением во много перекликается с Виктором

_________________
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Tibhar Grass D.Tecs 1.2mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 12 2016 09:53 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Ну да. Хоть не промажешь по мячу. Особенно после высокого подброса.😀
Строго говоря, там не " точка", а диагонально расположенное овальное пятно.
Главное, у кого на каком виде подачи как движется рука к мячу - и определяет смещение этого пятна.
Можно, конешно ( чем и занимаются профи - патамушта это их хлеб) специально отрабатывать подачи с разным смещением пятна. Но где любителю найти на это время и, главное, смысл - не представляю.

Олег Яковлевич-я таких не встречал и не видел.
Слово отработать как бы само за себя говорит. Именно то, что вы имели в виду-чувство контроля и удобства. Отработать-это четкая обратная связь.
Да и точно-нет смысла. Человек всегда контролирует контакт мяча и контролирует какой сферой и в каком месте движения прикасаться. Но не контролирует каким местом ракетки при конкретном ударе.
Хотите упражнение-попросите ученика сделать серию ударов точкой возле ручки или с краю ракетки. разделите ракетку на половину полосой от мела и пускай делает упражнение-силой воображения заставить ударять в какой-то половине. Потом попробуйте сами.
Это как бы в противовес самому понятия закрепления навыка.
Должен заметить, что с такой точки зрения теннис мало кто разбирает.
Если тренер почти врач и хорошо разбирается в моторике, рефлексах, свойствах человеческого тела-он эти темы поднимает.
Но от Бога нам дано многое. Мы имеем возможность обучаться самим.
Весь этот материал просто в голове расставляет в правильные уголки и человек идет дальше.
Тренер просто выуживает с закромов, то что заложено в человеке. И количеством повторений закрепляет. Что он ламает-заставляет сделать какие-то движения по другому.
Но вот само чувство мяча он передать не может :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 12 2016 09:59 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Cardinalus писал(а):
а специально для любителей посраться на форуме вместо того, чтобы поработать в зале - могу скинуть видео про подачи от Гомозкова ("любителя" времен СССР), чье мнение о подачах с разным вращением во много перекликается с Виктором

Есть такое видео? Супер. Скидай.
Потому как я передал принципы. Могу еще пару подач разобрать. А у мастеров есть конкретное обучение конкретной подаче.. В плане даже, как саму подачу разбивать на элементы и потом соединять все эти элементы.
И не надо специально для любителей. Созидательный труд всегда полезен и кому то нужен.
Максим, с любой общности всегда будет малый процент, кто готов использовать материал или его отработать.
Для остальных это кино.
Я знаю тренеров, что смотрят много материала и читают много. Любое зерно для них очень ценно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 12 2016 10:06 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Сообщения: 4917
Откуда: г. Челябинск
Репутация: 45 [ ? ]
Репутация 2010: 3
Махмуд Джан писал(а):
Cardinalus писал(а):
а специально для любителей посраться на форуме вместо того, чтобы поработать в зале - могу скинуть видео про подачи от Гомозкова ("любителя" времен СССР), чье мнение о подачах с разным вращением во много перекликается с Виктором

Есть такое видео? Супер. Скидай.
Потому как я передал принципы. Могу еще пару подач разобрать. А у мастеров есть конкретное обучение конкретной подаче.. В плане даже, как саму подачу разбивать на элементы и потом соединять все эти элементы.
И не надо специально для любителей. Созидательный труд всегда полезен и кому то нужен.
Максим, с любой общности всегда будет малый процент, кто готов использовать материал или его отработать.
Для остальных это кино.
Я знаю тренеров, что смотрят много материала и читают много. Любое зерно для них очень ценно.

Кидал уже несколько раз

_________________
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Tibhar Grass D.Tecs 1.2mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 12 2016 10:25 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Так получилось, что я общался и общаюсь с двумя человеками, что имели дело с элитой тенниса в СССР.
Один окончил институт по специальности НТ. Физ факультет. Талантливый. Его приглашали для спарринга Овчарова (папы) и Дворака в 70 -ых. Он ездил по зборах в Союзе. Знает всех.
Работал с этим товарищем-Шафиром
http://www.uttf.com.ua/news/nostal-gija-666

Со вторым я работал на заводе. Он защитник двумя гладкими. Сейчас ему за 70. Тренировался и общался тоже с Шафиром. Вот там все знания и кучковались. Я молодой пацан особо не имел чести, чтобы меня обучали, но были наглядные примеры и можно было послушать.
С тем, кто спарринговал Дворака и Овчарова общаемся и сейчас.Он сосед, живет в одном доме.
Иногда играем. Ему под 65 или больше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Вт сен 13 2016 14:49 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07
Сообщения: 167
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Разбор подач
https://www.youtube.com/watch?v=24tso1zpYa0

_________________
Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P1 max
FH: Donic Acuda Blue P2 max

Blade II (тренинг): Nittaku KVS
BH: Joola Maxxx-P max
FH: Joola Maxxx-P max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пт сен 23 2016 13:09 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0


http://youtube.com/watch?v=6r6FH_3fUe8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Пн сен 26 2016 13:11 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Сообщения: 479
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Махмуд Джан писал(а):
чувство мяча


Ваши статьи "Немного о теории длинного шипа"
есть на этом форуме ?

_________________
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Вт сен 27 2016 10:23 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
bjcbastalin писал(а):
Махмуд Джан писал(а):
чувство мяча


Ваши статьи "Немного о теории длинного шипа"
есть на этом форуме ?

Нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Вт сен 27 2016 10:24 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Третья часть



http://youtube.com/watch?v=e8Ma_oyPbQU


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Вт сен 27 2016 13:12 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Махмуд Джан писал(а):
Третья часть

А как ваши убеждения согласуются со вторым законом Ньютона? Где все-таки используется понятие ускорения.
Да, и Олег Яковлевич часто упоминает о неравноускоренном движении на мяче.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Вт сен 27 2016 14:38 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
Махмуд Джан писал(а):
Третья часть

А как ваши убеждения согласуются со вторым законом Ньютона? Где все-таки используется понятие ускорения.
Да, и Олег Яковлевич часто упоминает о неравноускоренном движении на мяче.

Товарищ Морган, я не понял вашего вопроса в принципе.
Где я должен применить второй закон Ньютона? Убеждения-это у вас лично здесь на форуме. Я оперирую чистой механикой.
Все, что говорит Север-все вопросы к нему.
Вы часто выдаете себя разными словами, смысл которых до конца , скорее всего, сами не поняли.
Что значит-неравно ускоренное движение на мяче.?
Да и особо я никаких противоречий у Севера не видел.
Вполне возможно, что он имел в виду равномерное ускорение на всем пути и при контакте как бы добавлять кистью и другими членами тела :-). Может это обусловлено невозможностью тела сразу взять быстрое ускорение.
Вы не внимательны. Я привел, как это работает. А как себя привести к точке удара, с каким ускорением и когда нажать на газ (неравноускоенное телодвижение, притом кратковременным :-) )-это все к тренеру. То есть к Северу.
Если Север считает, что у нас ускорение меняется на всем протяжении-это его дело. В том смысле, что у нас не прямая, а кривая вверх (это я и привел в видео)
По поводу закона Ньютона-если вы его не знаете-то ищите в книге :-).
Для расчета мы всегда будем брать силу, которую прикладываем к мячику.
Она рассчитывается очень сложно со стороны игрока. Со стороны полета мячика все очень просто-масса на ускорение. То есть, какое ускорение получит мячик во время контакта. Но и это ошибка. Мячик внедряется в резину (заворачивается). Для этого нужно время. А значит сила во времени-это работа.
Поэтому мячик выбрасывается с ускорением, которое ему придала резина при раскручивании. А это совсем другое ускорение, чем при расчете простой массы на ускорение.
Рекомендую, сначала раз пять самому разобраться в вопросе, а потом в стиле тролля мне задавать вопросы. У меня нет времени кого-то от нехрын делать обучать всей сложной механике, что происходит во время контакта мячика.
На видео прозрачно сказано-есть ускорение и есть скорость. Что и как меняется.
И скорость и ускорение может меняться.
У вас есть приборы, что измерят. как вовремя маха меняется ускорение? Зигзаообразно?
Поэтому вся схема укладывается в простое понятие- удар бьется во время самой большой скорости. При этом принимается, что ускорение есть изначальное и оно постоянное.
Есть исследование, что ускорение падение не есть изначально. Есть сила земного тяготения, но ускорение возникает !!!! после момента отпускания например шарика, что начинает падать.
Так и с телом может происходить-график не прямая линия, а как у силы трения покоя.
Идет небольшой скачок от 0 до стабильного значения.
Не задавайте мне такие вопросы. 99,99% в этом не разбирается. Особенно при взаимодействии упругих тел. Все идет по упрощенной схеме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Вт сен 27 2016 15:35 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Махмуд Джан писал(а):
Где я должен применить второй закон Ньютона? Убеждения-это у вас лично здесь на форуме. Я оперирую чистой механикой.

Второй закон Ньютона - это основа механики.

Махмуд Джан писал(а):
Все, что говорит Север-все вопросы к нему. Вполне возможно, что он имел в виду равномерное ускорение на всем пути и при контакте как бы добавлять кистью и другими членами тела :-). Может это обусловлено невозможностью тела сразу взять быстрое ускорение.

Так и спросите, а не стройте предположения.

Махмуд Джан писал(а):
Для расчета мы всегда будем брать силу, которую прикладываем к мячику.
Она рассчитывается очень сложно со стороны игрока. Со стороны полета мячика все очень просто-масса на ускорение. То есть, какое ускорение получит мячик во время контакта. Но и это ошибка. Мячик внедряется в резину (заворачивается). Для этого нужно время. А значит сила во времени-это работа. Поэтому мячик выбрасывается с ускорением, которое ему придала резина при раскручивании. А это совсем другое ускорение, чем при расчете простой массы на ускорение.

То что здесь классическая механика Ньютона не совсем корректна - это ясно. Скорей всего у нас задача упруговязкопластическая с большими геометрическими нелинейностями, не имеющая точного аналитического решения и для решения которой потребовалось бы свойства материалов и численные расчеты с помощью МКЭ.

Махмуд Джан писал(а):
Рекомендую, сначала раз пять самому разобраться в вопросе, а потом в стиле тролля мне задавать вопросы. У меня нет времени кого-то от нехрын делать обучать всей сложной механике, что происходит во время контакта мячика.

Вас никто не троллит. Человек а адекватном состоянии сразу бы понял, о чем я спрашиваю, указывая на второй закон Ньютона. Вы просто не можете подтвердить ваши убеждения, что "ускорение на мяче" не влияет, вот и психуете.

Махмуд Джан писал(а):
На видео прозрачно сказано-есть ускорение и есть скорость. Что и как меняется. И скорость и ускорение может меняться.

Ну, да, данные из начальной школы.

Махмуд Джан писал(а):
Поэтому вся схема укладывается в простое понятие- удар бьется во время самой большой скорости. При этом принимается, что ускорение есть изначальное и оно постоянное.

Следовательно, по вашему, во время удара ускорение равно нулю? Если не так, то значит это не максимальная скорость. Не может же после соприкосновения с шариком ускорение меняться скачкообразно и менять знак. Отсюда, из ваших слов следует, что в момент удара изменение скорости не происходит.

P.S. Вообще успокойтесь. Специально заново сформулирую свой вопрос по детски. Два случая соударения ракетки с мячом. В первом и во втором случае скорости ракетки во время удара одинаковые. В первом случае, ускорение 0, а во втором положительное, отличное от нуля. Пренебрегая упругостью, пластичностью и вязкостью, в каком случае шарик после удара полетит быстрее? Правильно я вас понял, что вы считаете, что скорость полета шарика будет одинаковой?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Ср сен 28 2016 04:44 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 2859
Откуда: Барнаул
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Равноускоренное движение — движение, при котором ускорение постоянно по модулю и направлению. Так может только машина двигаться и то с погрешностью. У человека так не бывает. Ну если упрощено так называть только что. Но лучше не надо. :-)

_________________
HRT Rosewood NCT V / DHS Hurricane 3 / Andro Rasant


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Ср сен 28 2016 09:17 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4240
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Любой спец по робототехнике скажет, что биомеханика - штука чрезвычайно сложная. Именно поэтому так сложно создавать роботов, движения которых хоть как- то напоминали бы движения человека. Никакая физика пока не очень помогает им. Может, потому что физика - наука пока НИКАКАЯ. Они всех обманывают: физику подменили абстрактной математикой. Даже для удобства собственного назвали: ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ физика.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Ср сен 28 2016 09:23 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Сообщения: 659
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Часть четвертая



http://youtube.com/watch?v=cXtuveD3bOg


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Ср сен 28 2016 10:02 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вт авг 09 2016 10:01
Сообщения: 31
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
<•••>Два случая соударения ракетки с мячом. В первом и во втором случае скорости ракетки во время удара одинаковые. В первом случае, ускорение 0, а во втором положительное, отличное от нуля. Пренебрегая упругостью, пластичностью и вязкостью, в каком случае шарик после удара полетит быстрее? Правильно я вас понял, что вы считаете, что скорость полета шарика будет одинаковой?

Простите, что вмешиваюсь, но как раз, если пренебречь всем тем, чем вы пренебречь предложили - скорость полёта будет одинаковая.)
Вопрос - можно ли пренебречь этими свойствами?
Чтобы ответить на него, можно сравнить, например, отскок с одинаковой высоты свободно падающего мяча от стола и от ракетки с накладкой.
Если разница в характере отскока будет значительной, а скорее всего это будет именно так, причём, высота отскока и их количество будет у ракетки с накладкой ниже и меньше чем у твёрдой поверхности стола, то чем больше будет это разница, тем меньше прав будет пренебречь этими свойствами.
А вот в этом случае, большее количество движения как раз получит мяч после контакта с ракеткой двжущейся с ускорением, чем после контакта с ракеткой движущейся с постоянной скоростью.
Как-то так.

P.S. Знать и уметь - две большие разницы. )
P.P.S. Часто, "от избытка чувств", в спорах применяется термин "с большим ускорением", конечно же подразумевая то, что чем больше будет именно ускорение, тем большее влияние ракетка окажет на мяч.

_________________
- Ты заставляешь это звучать глупо, - сказал он. -
насколько я вижу, ты хочешь цепляться за свои доводы,
несмотря на тот факт, что они ничего тебе не дают. Ты хочешь
остаться тем же самым даже ценой своего благополучия. ©


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Ср сен 28 2016 11:40 
В сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9732
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
развели демагогию

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением
СообщениеДобавлено: Ср сен 28 2016 11:56 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 516
Откуда: Ленинград
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
развели демагогию
Я таки не понял, ты подаёшь подачи и не думаешь об ускорении?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube