Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 29 2016 21:54

bjcbastalin писал(а):
Махмуд Джан писал(а): А сила ЭФ :-), что разгоняет руку-это сила мышц.
Ребята, да вам всем в первый класс еще.
поинтересуйтесь настройкой координатных или фрезерных
станков с ЧПУ - даже там при выходе на постоянную
скорость - ускорение не равноускоренное (на графике гипербола) ,
у игрока это проявляется ещё сильнее ,
даже в серии одинаковых ударов ускорение будет
каждый раз разное.
По станкам с ЧПУ это ко мне.9 лет опыта работы с токарными станками с ЧПУ,до этого несколько лет на компрессорных установках.Наладчик, программист ,токарь.Все настраиваю сам ,сам же и работаю.
В станках с ЧПУ скорость движения инструмента,направление движения,время,все координаты задаются программой.Ничего там не меняется.Как задал ,так поехало.При движении самого режущего инструмента в одной программе ускорение будет,таким,каким его записали.Ускорение это векторная величина,т.е.скорость прохождения объекта из пункта А в пункт Б.Т.е. если ты в программе записал координату А и Б,поставил скорость обработки,то конкретно на этом участке ускорение меняться не будет.Возможно изменение ускорения при обработке следующей детали из другого сплава,на это повлияет разное сопротивление металла.Но это в машинах.
У людей нет оси координат,нигде не заложенно время и параметры,только приблизительно.Чем выше класс спортсмена ,тем точнее все организовано.Т.е при одинаковых ударах у любителя ускорение будет менятся больше,чем у профи.У профи будет примерно как в станке с ЧПУ.Это достигается тренировками.Если весь удар от замаха до контакта с мячом разделить на координаты,то между разными координатами(точки А,Б,В и т.д.к примеру)ускорение возможно будет менятся,а если взять начало замаха за точку А и конец удара за точку Б,то ускорение в одном ударе меняться не будет,в последующих ударах возможно изменение ускорения (зависит от класса игрока).
Ускорение это быстрота изменения скорости по вектору,т.е. от точки до точки Б.
У Махмуда есть рациональное зерно в его коментах,но напроч отсутствует педагогический талант.Абсолютно не могу дочитать до конца его А4 и посмотреть пол часа видео.Еще он постоянно путается в показаниях.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение A.Chirkov » Чт сен 29 2016 22:38

Но он хоть попытался...

Труд человека нужно уважать
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение tvbox.18554 » Чт сен 29 2016 22:45

Махмуд Джан писал(а):
Как говорит Север-дано или не дано
Тогда, в чём смысл графиков?

plis
Кандидат в мастера
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вт авг 09 2016 10:01

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение plis » Чт сен 29 2016 22:51

AIR STRIKE писал(а):<...>между разными координатами(точки А,Б,В и т.д.к примеру)ускорение возможно будет менятся,а если взять начало замаха за точку А и конец удара за точку Б,то ускорение в одном ударе меняться не будет,в последующих ударах возможно изменение ускорения <...>
Вот, именно так и есть. За исключением небольшой детальки...
Но можно объяснить и точнее, и изящнее если оперировать не координатами, а промежутками времени.
Попробуете?)
- Ты заставляешь это звучать глупо, - сказал он. -
насколько я вижу, ты хочешь цепляться за свои доводы,
несмотря на тот факт, что они ничего тебе не дают. Ты хочешь
остаться тем же самым даже ценой своего благополучия. ©

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 29 2016 23:01

bjcbastalin писал(а):
Махмуд Джан писал(а): ------ А4 ------
по моему Вы путаете скорость и ускорение ,
так то и то и другое может увеличиваться
В одном ударе скорость может меняться,а ускорение нет ,т.к. ускорение это и есть весь путь от начала замаха до удара.Кроме случая,если разделить всё движение на участки или промежутки времени,в которых возможно изменение ускорения.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 29 2016 23:23

AIR STRIKE писал(а):
bjcbastalin писал(а):
Махмуд Джан писал(а): ------ А4 ------
по моему Вы путаете скорость и ускорение ,
так то и то и другое может увеличиваться
В одном ударе скорость может меняться,а ускорение нет ,т.к. ускорение это и есть весь путь от начала замаха до удара.Кроме случая,если разделить всё движение на участки или промежутки времени,в которых возможно изменение ускорения.
Т.е .в разных участках движения будет разное ускорение.Но оно нигде не будет равно нулю,кроме начальной точки,т.к. там нет и скорости,нет и движения.Как только начнется движение,появится ускорение.Какое оно будет на разных участках движения зависит от заданной программы,от вашего желания,от ваших способностей,от силы сопротивления.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 29 2016 23:32

Скорее всего скорость в том числе и ускорение на разных участках удара будет возрастать,т.к. при ударе еще появляется сила инерции,сначала рука разконяется,потом скорость увеличивается.Т.к. сопротивления почти нет,инерция сделает свое дело.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение A.Chirkov » Чт сен 29 2016 23:34

Как это поможет обыграть соперника? Владение этим знанием?
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 29 2016 23:36

У тяжелых людей будет действовать сила сопротивления,и разогнать руку будет сложнее,но если разогнал ,сложнее остановить(инерция),поэтому колебания ускорения будут значительные.Поэтому сложно выйти в исходную позицию,отсюда проблемы с игрой.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение tvbox.18554 » Чт сен 29 2016 23:36

Александр, спасай, что ты там про женские ножки говорил?))

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 29 2016 23:37

A.Chirkov писал(а):Как это поможет обыграть соперника? Владение этим знанием?
Как дополнение сильно поможет.Но если ракетку забудешь,ни как.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение tvbox.18554 » Пт сен 30 2016 00:10

AIR STRIKE писал(а):
A.Chirkov писал(а):Как это поможет обыграть соперника? Владение этим знанием?
Как дополнение сильно поможет.
Пруфы имеются или это больше к эзотерике относится?)

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Пт сен 30 2016 00:16

tvbox.18554 писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
A.Chirkov писал(а):Как это поможет обыграть соперника? Владение этим знанием?
Как дополнение сильно поможет.
Пруфы имеются или это больше к эзотерике относится?)
За всех не знаю,мне помогает.Хотя в такие дебри я еще не лазил.Както больше на уровне подсознания.Конечно если во время игры формулы вычислять,это только усугубит положение.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение tvbox.18554 » Пт сен 30 2016 00:37

AIR STRIKE писал(а):
tvbox.18554 писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
A.Chirkov писал(а):Как это поможет обыграть соперника? Владение этим знанием?
Как дополнение сильно поможет.
Пруфы имеются или это больше к эзотерике относится?)
За всех не знаю,мне помогает.Хотя в такие дебри я еще не лазил.Както больше на уровне подсознания.Конечно если во время игры формулы вычислять,это только усугубит положение.
Вы меня запутали, как всегда.)) Так помогает или усугубит? Сдается мне, что Чирков, в этом случае выглядит более разумно.))

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение A.Chirkov » Пт сен 30 2016 00:47

Да и играю я по-лучше :)
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение tvbox.18554 » Пт сен 30 2016 01:06

По-лучше, по-лучше, я даже, после одного видео хотел попросить тебя не приезжать к нам, вдрук, если надумал.))

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение A.Chirkov » Пт сен 30 2016 01:14

Хааа
Готовься :)
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
tvbox.18554
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Чт дек 17 2015 13:01
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение tvbox.18554 » Пт сен 30 2016 01:18

неет, нет, "только не бросайте меня в терновый куст"))

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение AIR STRIKE » Пт сен 30 2016 07:41

tvbox.18554 писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
tvbox.18554 писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
A.Chirkov писал(а):Как это поможет обыграть соперника? Владение этим знанием?
Как дополнение сильно поможет.
Пруфы имеются или это больше к эзотерике относится?)
За всех не знаю,мне помогает.Хотя в такие дебри я еще не лазил.Както больше на уровне подсознания.Конечно если во время игры формулы вычислять,это только усугубит положение.
Вы меня запутали, как всегда.)) Так помогает или усугубит? Сдается мне, что Чирков, в этом случае выглядит более разумно.))
Специально во время игры я не думаю,как вычислит ускорение за время всего движения руки.Использую багаж,который заложен в голове на автомате.Просто знаю,что нужно создать быстрое ускорение,чтобы получить сильное вращение мяча или сильный удар.Этого вполне хватает,и это помогает.Многое нам заложено природой,и по этому большинство вообще не думает о таких вещах.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением

Сообщение bjcbastalin » Пт сен 30 2016 07:43

ускорение свободного падения 9.8 постоянная величина ,
а в игре некогда думать какое там ускорение -
- надо успеть по мячу ударить и ещё закрутить умудриться :smile:
например когда при топ-спине с сильным боковым -
- мяч после отскока резко в сторону уходит ,
успел - хорошо , не успел - ну значит ускорение подвело что сказать :smile:
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»