Работа кисти при форхенд топсе?

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
OlegCh
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 18 2011 15:17
Откуда: Москва, Семеновская...

Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение OlegCh » Вт мар 21 2017 10:45

Спрошу и здесь у корифеев настольного тенниса...
Так все-таки должна или не должна работать кисть при топсе справа (forehand)? Часто слышу - вот, кистью не дорабатываешь... Как ей правильно дорабатывать? У кисти есть три возможности двигаться: сгиб-разгиб (в направлении ладонь-тыльная сторона), наклон (в перпендикулярной плоскости, весьма ограниченное движение) и, наконец, поворот вместе с предплечьем вокруг оси предплечья. Как она должна себя вести при выполнении топса? На учебных видео работа кисти не видна - там видны крупные элементы, стойка, работа корпуса, всей руки... а такая мелочь не видна. Или запястье при топсе должно зафиксироваться и кисть просто продолжение предплечья?
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение sashkachitenniskms » Вт мар 21 2017 10:56





посмотрите на замедленном просмотре ,
может и ответ найдется.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение Sever8 » Вт мар 21 2017 11:06

В любом случае, если кисть " разработана", как у занимающихся с детского возраста ( тот же Джан Жике на видео) и есть рефлекторное понимание паузы и точки соударения: это плюс к игре справа ( верхними вращениями).
Если этого опыта нет, и нет возможности тренироваться по 20 часов в неделю, проще ограничиться плечевым махом и складыванием локтя.

Аватара пользователя
OlegCh
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 18 2011 15:17
Откуда: Москва, Семеновская...

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение OlegCh » Вт мар 21 2017 11:12

sashkachitenniskms писал(а): посмотрите на замедленном просмотре ,
может и ответ найдется.
Посмотреть 35 минут на замедленном повторе? :sad:
Говорю же, по видео ничего не понятно. Впечатление такое, что сама кисть не работает - как будто запястье зафиксировано. Тут надо, чтобы специалисты просто про себя сказали.
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4929
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение Sever8 » Вт мар 21 2017 11:18

Мне даже без замедления все понятно. И не надо все 35 минут. Достаточно 20 секунд вначале ( накат) и столько же в середине ролика - топсудар по подставке из 2 зоны. Да, у Жан Жике ( ну кто бы подумал) с кистью все в порядке. Подхлест мяча, накрывание в фазе прохождения ракетки по мячу. Но у него АВТОМАТ, а у вас ( подозреваю) - кривая палка. Чтобы вытачать из неё даже игрушечный автомат, нужно лет эдак 7-8.

Аватара пользователя
OlegCh
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 18 2011 15:17
Откуда: Москва, Семеновская...

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение OlegCh » Вт мар 21 2017 12:33

Ну посмотрел. Никакого подхлеста не увидел. Кисть - продолжение предплечья, в запястье не сгибается, вверх-вниз тоже вроде не гнется. Или он всё неправильно делает? :)
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение sashkachitenniskms » Вт мар 21 2017 12:44

OlegCh писал(а):Ну посмотрел. Никакого подхлеста не увидел. Кисть - продолжение предплечья, в запястье не сгибается, вверх-вниз тоже вроде не гнется. Или он всё неправильно делает? :)
в самом начале замаха на доли секунды
кисть расслаблена для лучшего
подбора угла подвода ракетки к мячу,

кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение AIR STRIKE » Вт мар 21 2017 12:49

OlegCh писал(а):Ну посмотрел. Никакого подхлеста не увидел. Кисть - продолжение предплечья, в запястье не сгибается, вверх-вниз тоже вроде не гнется. Или он всё неправильно делает? :)
Все он правильно делает.Кисть имеет далеко не главную роль при выполнение топса.Нужно сосредоточиться на других частях тела.Кистью больше просто направление придаешь.
Zhang Jike ALC FL
Fh:Hurricane 3 нац.(39) max
Bh:Hurricane 3-50 max
Michael Maze ALC FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx max
Nittaku Septear FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx/80fx max

Аватара пользователя
OlegCh
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 18 2011 15:17
Откуда: Москва, Семеновская...

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение OlegCh » Вт мар 21 2017 13:18

sashkachitenniskms писал(а):
OlegCh писал(а): кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.
В короткой игре - это понятно. Вопрос был именно про топс.
Что значит, "дорабатывать кистью". Может кто-то вразумительно ответить? Или это все легенды настольного тенниса?
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение sashkachitenniskms » Вт мар 21 2017 13:30

OlegCh писал(а):
sashkachitenniskms писал(а):
OlegCh писал(а): кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.
В короткой игре - это понятно. Вопрос был именно про топс.
Что значит, "дорабатывать кистью". Может кто-то вразумительно ответить? Или это все легенды настольного тенниса?
в короткой игре одной кистью топс над столом
сделать сможете ?, не сильно высокий но с большим вращением ? ,

по видео : время 25.30--26.00 скорость воспроизведения 0.25

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение AIR STRIKE » Вт мар 21 2017 13:36

OlegCh писал(а):
sashkachitenniskms писал(а):
OlegCh писал(а): кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.
В короткой игре - это понятно. Вопрос был именно про топс.
Что значит, "дорабатывать кистью". Может кто-то вразумительно ответить? Или это все легенды настольного тенниса?
Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
Zhang Jike ALC FL
Fh:Hurricane 3 нац.(39) max
Bh:Hurricane 3-50 max
Michael Maze ALC FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx max
Nittaku Septear FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx/80fx max

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение Dmitriy.Korol » Вт мар 21 2017 13:42

AIR STRIKE писал(а):
OlegCh писал(а):
sashkachitenniskms писал(а):
OlegCh писал(а): кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.
В короткой игре - это понятно. Вопрос был именно про топс.
Что значит, "дорабатывать кистью". Может кто-то вразумительно ответить? Или это все легенды настольного тенниса?
Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
Не согласен с этим утверждением..) мне кажется это свойственно технике топс-спина любой накладкой)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение AIR STRIKE » Вт мар 21 2017 13:44

Dmitriy.Korol писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
OlegCh писал(а):
sashkachitenniskms писал(а):
OlegCh писал(а): кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.
В короткой игре - это понятно. Вопрос был именно про топс.
Что значит, "дорабатывать кистью". Может кто-то вразумительно ответить? Или это все легенды настольного тенниса?
Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
Не согласен с этим утверждением..) мне кажется это свойственно технике топс-спина любой накладкой)
Это не утверждение,это предположение.
Zhang Jike ALC FL
Fh:Hurricane 3 нац.(39) max
Bh:Hurricane 3-50 max
Michael Maze ALC FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx max
Nittaku Septear FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx/80fx max

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение sashkachitenniskms » Вт мар 21 2017 13:45

AIR STRIKE писал(а):
OlegCh писал(а):
sashkachitenniskms писал(а):
OlegCh писал(а): кисть в ударе больше участвует в короткой игре
над столом, но у всех это индивидуально.
В короткой игре - это понятно. Вопрос был именно про топс.
Что значит, "дорабатывать кистью". Может кто-то вразумительно ответить? Или это все легенды настольного тенниса?
Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
когда мяч был 38 мм. кистью было удобней подкручивать :smile:

Аватара пользователя
OlegCh
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 18 2011 15:17
Откуда: Москва, Семеновская...

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение OlegCh » Вт мар 21 2017 13:53

AIR STRIKE писал(а): Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
Пощечина - это когда кисть сгибается (ну то есть движение в направлении от тыльной стороны к ладони. Как-то это не очень вяжется с топсом. Я бы понял еще, если движение снизу вверх (ну то есть кисть движется в направлении от мизинца к большому пальцу), т.е. добавляет к движению предплечья. Но в этой плоскости амплитуда движения у кисти весьма мала.
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение Dmitriy.Korol » Вт мар 21 2017 14:02

OlegCh писал(а):
AIR STRIKE писал(а): Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
Пощечина - это когда кисть сгибается (ну то есть движение в направлении от тыльной стороны к ладони. Как-то это не очень вяжется с топсом. Я бы понял еще, если движение снизу вверх (ну то есть кисть движется в направлении от мизинца к большому пальцу), т.е. добавляет к движению предплечья. Но в этой плоскости амплитуда движения у кисти весьма мала.
Ну оно как бы так и есть примерно) и амплитуда не должна быть большой, тут же смысл добавить дополнительное ускорение/скорость в момент касания..что бы придать более сильное вращение/более высокую скорость..т.е. должно быть маленькое взрывное движение в момент касания) ИМХО)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение sashkachitenniskms » Вт мар 21 2017 14:09

OlegCh писал(а): т.е. добавляет к движению предплечья. Но в этой плоскости амплитуда движения у кисти весьма мала.
кистевой удар и классический топс это разные вещи так то,
топс на видео показан,
удар с кистевой подкруткой это не топс
это больше из арсенала любителей.

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение sashkachitenniskms » Вт мар 21 2017 14:11

"винты" и "скрутки" это тоже не топс :smile:

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3306
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение AIR STRIKE » Вт мар 21 2017 14:16

OlegCh писал(а):
AIR STRIKE писал(а): Ну китайцы часто при контакте с мячом кистью подхлестывают.Типо как пощечина,только вскользь по мячу,добавляя этим ускорение.Мне кажеться,такая манера свойственна игрокам играющим липучками.
Пощечина - это когда кисть сгибается (ну то есть движение в направлении от тыльной стороны к ладони. Как-то это не очень вяжется с топсом. Я бы понял еще, если движение снизу вверх (ну то есть кисть движется в направлении от мизинца к большому пальцу), т.е. добавляет к движению предплечья. Но в этой плоскости амплитуда движения у кисти весьма мала.
Примерно так и есть,просто не знал с чем сравнить.
Zhang Jike ALC FL
Fh:Hurricane 3 нац.(39) max
Bh:Hurricane 3-50 max
Michael Maze ALC FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx max
Nittaku Septear FL
Fh/Bh:Tenergy 05fx/80fx max

Аватара пользователя
OlegCh
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт фев 18 2011 15:17
Откуда: Москва, Семеновская...

Re: Работа кисти при форхенд топсе?

Сообщение OlegCh » Вт мар 21 2017 14:17

Dmitriy.Korol писал(а): Ну оно как бы так и есть примерно) и амплитуда не должна быть большой, тут же смысл добавить дополнительное ускорение/скорость в момент касания..что бы придать более сильное вращение/более высокую скорость..т.е. должно быть маленькое взрывное движение в момент касания) ИМХО)
sashkachitenniskms писал(а):удар с кистевой подкруткой это не топс
это больше из арсенала любителей.
Ну вас, Ивановых, не поймешь... (с)
Так должно быть добавление кистью или нет в момент касания мяча при топсе?
Опыт - это то, что мы получаем вместо того, что хотели...

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»