???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс май 27 2018 22:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 12:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Добрый день. Подскажите пожалуйста точку на мяче для выполнения срезки по верхне-боковому вращению. Правильно ли я понимаю мяч нужно протолкнуть вперед в точке его наименьшего вращения, т.е. в той точке от которой он отскакивает от стола (так называемой оси мяча). На рисунке это подача г), точка в которой нужно играть по мячу отмечена точкой. Подскажите все верно или я что то не так понимаю?


Вложения:
1356268380_1987_4.jpg
1356268380_1987_4.jpg [ 61.64 Кб | Просмотров: 1438 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 15:21 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01
Сообщения: 106
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Может быть я что-то не понимаю, но всё же - зачем вообще нужно срезать в столе мяч с верхним вращением? Коротко-низко такой мяч всё равно не вернуть, риск ошибки очень большой, даже в случае идеального исполнения мы отдаём сопернику простой мяч. А в случае неидеального - сразу проигрываем очко.

А что конкретно до вашего вопроса, то угадать на реальном мяче эту вот вашу точку очень проблематично, плюс многие подобные мячи, посланные близко к краю стола так сыграть в принципе невозможно, поскольку резать вам приходится сильно косо и мяч будет просто уходить за стол.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
dendav писал(а):
Может быть я что-то не понимаю, но всё же - зачем вообще нужно срезать в столе мяч с верхним вращением? Коротко-низко такой мяч всё равно не вернуть, риск ошибки очень большой, даже в случае идеального исполнения мы отдаём сопернику простой мяч. А в случае неидеального - сразу проигрываем очко.

А что конкретно до вашего вопроса, то угадать на реальном мяче эту вот вашу точку очень проблематично, плюс многие подобные мячи, посланные близко к краю стола так сыграть в принципе невозможно, поскольку резать вам приходится сильно косо и мяч будет просто уходить за стол.


Просто у меня не очень получается игра по верхнему вращению эту подачу я спокойно принимаю скруткой, накатом проблем нет, вот только после этого начинается игра по верхнему и я как правило проигрываю. А вот если я его срежу получится нижнее тут то у меня все в порядке.

А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 15:40 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 11941
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 85 [ ? ]
Репутация 2010: 1
запишите на видео эту свою проблему - форумные знатоки проанализируют и у Вас будет реальный совет.
а то запутаетесь в ответах/чертежах

_________________
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
запишите на видео эту свою проблему - форумные знатоки проанализируют и у Вас будет реальный совет.
а то запутаетесь в ответах/чертежах


Да я даже не знаю, что на видео записать. Мне интересна сама механика срезки. Теория так сказать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 15:52 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 650
Откуда: Пенза
Репутация: 25 [ ? ]
Репутация 2010: 0
andrey@prometey67.ru писал(а):
... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
andrey@prometey67.ru писал(а):
... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.


Да все верно, вы сейчас говорите в целом о вращении мяча. Речь о другом. Вот представьте вы взяли мяч и закрутили его как волчок, то есть он крутиться на столе вокруг своей оси, сбоку у мяча самое сильное вращение а вот на макушке и внизу это вращение гораздо меньше. Это и есть та самая точка которая нарисована на рисунке г - согласны?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 16:10 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Сообщения: 881
Репутация: 17 [ ? ]
Репутация 2010: 0
andrey@prometey67.ru писал(а):
nort025 писал(а):
andrey@prometey67.ru писал(а):
... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.


Да все верно, вы сейчас говорите в целом о вращении мяча. Речь о другом. Вот представьте вы взяли мяч и закрутили его как волчок, то есть он крутиться на столе вокруг своей оси, сбоку у мяча самое сильное вращение а вот на макушке и внизу это вращение гораздо меньше. Это и есть та самая точка которая нарисована на рисунке г - согласны?


самое слабое вращение там и будет) ток чет сомневаюсь, что это будет всегда точкой соударения со столом..я бы даже сказал, что это почти всегда не так)

_________________
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Timo Ball ALC~ ~FH: Tenergy 05~ ~BH: Tenergy 05fx~


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Dmitriy.Korol писал(а):
andrey@prometey67.ru писал(а):
nort025 писал(а):
andrey@prometey67.ru писал(а):
... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.


Да все верно, вы сейчас говорите в целом о вращении мяча. Речь о другом. Вот представьте вы взяли мяч и закрутили его как волчок, то есть он крутиться на столе вокруг своей оси, сбоку у мяча самое сильное вращение а вот на макушке и внизу это вращение гораздо меньше. Это и есть та самая точка которая нарисована на рисунке г - согласны?


самое слабое вращение там и будет) ток чет сомневаюсь, что это будет всегда точкой соударения со столом..я бы даже сказал, что это почти всегда не так)


Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 16:27 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Сообщения: 881
Репутация: 17 [ ? ]
Репутация 2010: 0
andrey@prometey67.ru писал(а):
Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?


если будет чисто боковое вращение, то видимо да..точка которой мяч коснется стола будет точкой с минимальным вращением..) при чисто верхнем и чисто нижнем, точка касания мячом стола будет зоной максимального вращения) а так да, на рисунке конечно все нарисовано как и есть) только чистых вращений практически нет, и зону минимального вращения определить не так просто)

_________________
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Timo Ball ALC~ ~FH: Tenergy 05~ ~BH: Tenergy 05fx~


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 16:59 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01
Сообщения: 106
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
andrey@prometey67.ru писал(а):
Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?


Это как раз то самое место, где голая теория разбивается о прозу реальных физических вещей. Понятие "точка наименьшего вращения" само по себе весьма неточное, поскольку угловая скорость будет присутствовать у всех точек мяча, за исключением расположенных ровно на оси вращения. И эта ось вращения может меняться в процессе полёта мяча - после контакта со столом, под влиянием потока воздуха, комбинации эффекта Магнуса с остальными факторами и т.д.

Но самое главное - пятно контакта ракетки с мячом не является точкой, на то оно и пятно. По вашему, чисто боковой "топорик" с сильным боковым вращением можно срезать точно по нижней точке мяча. Но это чистая утопия, мы играем не по точке, а по большому пятну. И не за мгновение, а за вполне осязаемое время. За счет вашей же срезки мы получаем трансформацию боковой составляющей в вектор, направленный вбок, как раз по поверхности ракетки, мяч как бы катится вбок.

Если бы это имело какой-то практический смысл, то можно бы было заняться 3D моделированием всего этого дела, но, как мне кажется, тут овчинка выделки не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Dmitriy.Korol писал(а):
andrey@prometey67.ru писал(а):
Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?


если будет чисто боковое вращение, то видимо да..точка которой мяч коснется стола будет точкой с минимальным вращением..) при чисто верхнем и чисто нижнем, точка касания мячом стола будет зоной максимального вращения) а так да, на рисунке конечно все нарисовано как и есть) только чистых вращений практически нет, и зону минимального вращения определить не так просто)


Вот и я про то. Зоной наименьшего вращения будет точка отскока от стола, но только до тех пор пока боковое вращение преобладает над верхним. А как только верхнее сильнее это уже явно видно и мяч летит по слишком высокой траектории. Вроде так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
Сообщения: 9
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
dendav писал(а):
andrey@prometey67.ru писал(а):
Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?


Это как раз то самое место, где голая теория разбивается о прозу реальных физических вещей. Понятие "точка наименьшего вращения" само по себе весьма неточное, поскольку угловая скорость будет присутствовать у всех точек мяча, за исключением расположенных ровно на оси вращения. И эта ось вращения может меняться в процессе полёта мяча - после контакта со столом, под влиянием потока воздуха, комбинации эффекта Магнуса с остальными факторами и т.д.

Но самое главное - пятно контакта ракетки с мячом не является точкой, на то оно и пятно. По вашему, чисто боковой "топорик" с сильным боковым вращением можно срезать точно по нижней точке мяча. Но это чистая утопия, мы играем не по точке, а по большому пятну. И не за мгновение, а за вполне осязаемое время. За счет вашей же срезки мы получаем трансформацию боковой составляющей в вектор, направленный вбок, как раз по поверхности ракетки, мяч как бы катится вбок.

Если бы это имело какой-то практический смысл, то можно бы было заняться 3D моделированием всего этого дела, но, как мне кажется, тут овчинка выделки не стоит.


Да абсолютно с Вами согласен. Эта точка меняется после контакта со столом и чем позже мы его примем тем сильнее точка поменяется. Но примерно то она и будет там, нам ведь точнее не надо. А как раз при отскока от стола ее можно поймать поэтому срезка и делается сразу же после отскока. А по поводу топорика. Если вы его подадите с идеальным боковым вращением, то я его приму идеальным нижним. Но ни вы, не я этого сделать не сможем. В нем будет чуть бокового именно на это "чуть" и сдвинется ось. и она будет в точке касания со столом. Потому как мяч будет вращаться вокруг точки удара (опять же если верхнее не возьмет верх над боковым).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 18:24 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 3130
Репутация: 59 [ ? ]
Репутация 2010: 0
andrey@prometey67.ru писал(а):
Зоной наименьшего вращения будет точка отскока от стола, но только до тех пор пока боковое вращение преобладает над верхним.

Что-то мне кажется, что при смешанном вращении (все равно какое преобладает), точка наименьшего вращения не будет в точке отскока от стола. Как правильно здесь было сказано, это частный случай - чисто боковое вращение.

Кроме того, срезку по верхнему, скорей всего надо называть ПОДРЕЗКОЙ. Смысл ее на столе сомнителен.

ТС пишет что эту подачу он спокойно принимает скруткой и накатом. Значит не спокойно, а на убой, если потом появляются проблемы. Тренируйте лучше свою скидку и накат, чтобы играть по месту на вылет.

P.S. Ну и прием не обязан быть только на основе точки наименьшего вращения. https://www.youtube.com/watch?v=qCLhaTVem6A

P.P.S. Некоторые сходят с ума, не найдя пролив Беренга, а другие придумав для себя непосильные задачи. :unibrow: :unibrow: :unibrow:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 20:42 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Сообщения: 1051
Откуда: Казахстан талдыкорган
Репутация: 13 [ ? ]
Репутация 2010: 0
На своём опыте расскажу одну историю. Кагдато давным давно, я пошол первый раз на межзаводские соревнования. Там попался мне соперник который подовал маятник. Получалось так , как только я оторвусь хоть на очко следовала подача которая уходила у меня за стол, либо высоко под убой. Так я проиграл. Прошло некоторое время , и я решил схитрить, пошол к нему в обед поиграть. Благо организации по соседству. Сыграв с ним пяток партий я тогда и понял что подает он с сильным верхней боковым. И я начал искать меры против этой подачи. А ещё через время и сам взял её на вооружение. Так что практика это ваш случай и развитие чувства мяча будет прямо пропорционально развивать ваши навыки.

_________________
Оснавная
Palio 980
TSP CURL P4 CHOP 1.0
DHS HURRICANE III NEO
Запасное
Основание Butterfly GRUBBA PRO All-
Galaxy Moon Max Tense max
bh Galaxy Neptune 0.7mm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 20:43 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Сообщения: 1051
Откуда: Казахстан талдыкорган
Репутация: 13 [ ? ]
Репутация 2010: 0
На своём опыте расскажу одну историю. Кагдато давным давно, я пошол первый раз на межзаводские соревнования. Там попался мне соперник который подовал маятник. Получалось так , как только я оторвусь хоть на очко следовала подача которая уходила у меня за стол, либо высоко под убой. Так я проиграл. Прошло некоторое время , и я решил схитрить, пошол к нему в обед поиграть. Благо организации по соседству. Сыграв с ним пяток партий я тогда и понял что подает он с сильным верхней боковым. И я начал искать меры против этой подачи. А ещё через время и сам взял её на вооружение. Так что практика это ваш случай и развитие чувства мяча будет прямо пропорционально развивать ваши навыки.

_________________
Оснавная
Palio 980
TSP CURL P4 CHOP 1.0
DHS HURRICANE III NEO
Запасное
Основание Butterfly GRUBBA PRO All-
Galaxy Moon Max Tense max
bh Galaxy Neptune 0.7mm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 22:41 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 2792
Откуда: Мичуринск
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Для этого защитники и берут тухлые ракетки,а еще лучше с шипами,чтобы не искать всякие там точки.Зачем играть защитными элементами атакующей ракеткой мне не совсем понятно.Сделал такой вывод,потому как у вас вряд ли возникла бы такая проблема медленной ракеткой.Тут вариант,или улучшать скрутку,или уменьшать скорость ракетки.Из моей практики,когда мою быструю подачу с сильным верхним вращением принимают срезкой,вылетает огромный балон,который обычно я забиваю смэшем.Если мне подают такую,то обычно я играю активно с верхним,но бывают случаи с менее опытными игроками можно сделать чоп блок,смотрите Ма Лона.Он часто ставит соперников в тупик.

_________________
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 22:47 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 2792
Откуда: Мичуринск
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ловить быструю подачу с верхним боковым на столе срезкой,ну попробуйте, если успеете.Поймать ее можно уже дальше от стола подрезкой,когда мяч потеряет вращение.А если подача медленная,то с не можно делать почти все,только практика нужна.

_________________
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 22:51 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 2792
Откуда: Мичуринск
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
AIR STRIKE писал(а):
Ловить быструю подачу с верхним боковым на столе срезкой,ну попробуйте, если успеете.Поймать ее можно уже дальше от стола подрезкой,когда мяч потеряет вращение.А если подача медленная,то с не можно делать почти все,только практика нужна.

Медленная подача с верхним вращением,потому и медленная ,что вращения там мало,поэтому не надо заморачиваться с точками,просто вращайте свое ,более сильное вращение,любое.

_________________
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по выполнению срезки.
СообщениеДобавлено: Вт янв 16 2018 22:54 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 2792
Откуда: Мичуринск
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Вот с подачей с нижним вращением все по другому,чем она медленнее ,тем там больше нижнего вращения,тут надо искать точку для перевода в верхнее.Но подача медленная,поэтому это можно вполне успеть сделать.

_________________
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

© 1999–2018 Компания «TTSPORT» О компании
Этот сайт использует метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении) для обеспечения своих функций. Вы должны покинуть сайт, если не согласны с обработкой сайтом этих данных.
Подробнее:
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку персональных данных

Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube