Вопрос по выполнению срезки.
Модератор: Сталкер
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Вопрос по выполнению срезки.
Добрый день. Подскажите пожалуйста точку на мяче для выполнения срезки по верхне-боковому вращению. Правильно ли я понимаю мяч нужно протолкнуть вперед в точке его наименьшего вращения, т.е. в той точке от которой он отскакивает от стола (так называемой оси мяча). На рисунке это подача г), точка в которой нужно играть по мячу отмечена точкой. Подскажите все верно или я что то не так понимаю?
- Вложения
-
- 1356268380_1987_4.jpg (61.64 КБ) 6297 просмотров
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Может быть я что-то не понимаю, но всё же - зачем вообще нужно срезать в столе мяч с верхним вращением? Коротко-низко такой мяч всё равно не вернуть, риск ошибки очень большой, даже в случае идеального исполнения мы отдаём сопернику простой мяч. А в случае неидеального - сразу проигрываем очко.
А что конкретно до вашего вопроса, то угадать на реальном мяче эту вот вашу точку очень проблематично, плюс многие подобные мячи, посланные близко к краю стола так сыграть в принципе невозможно, поскольку резать вам приходится сильно косо и мяч будет просто уходить за стол.
А что конкретно до вашего вопроса, то угадать на реальном мяче эту вот вашу точку очень проблематично, плюс многие подобные мячи, посланные близко к краю стола так сыграть в принципе невозможно, поскольку резать вам приходится сильно косо и мяч будет просто уходить за стол.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Просто у меня не очень получается игра по верхнему вращению эту подачу я спокойно принимаю скруткой, накатом проблем нет, вот только после этого начинается игра по верхнему и я как правило проигрываю. А вот если я его срежу получится нижнее тут то у меня все в порядке.dendav писал(а):Может быть я что-то не понимаю, но всё же - зачем вообще нужно срезать в столе мяч с верхним вращением? Коротко-низко такой мяч всё равно не вернуть, риск ошибки очень большой, даже в случае идеального исполнения мы отдаём сопернику простой мяч. А в случае неидеального - сразу проигрываем очко.
А что конкретно до вашего вопроса, то угадать на реальном мяче эту вот вашу точку очень проблематично, плюс многие подобные мячи, посланные близко к краю стола так сыграть в принципе невозможно, поскольку резать вам приходится сильно косо и мяч будет просто уходить за стол.
А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22314
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
запишите на видео эту свою проблему - форумные знатоки проанализируют и у Вас будет реальный совет.
а то запутаетесь в ответах/чертежах
а то запутаетесь в ответах/чертежах
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Да я даже не знаю, что на видео записать. Мне интересна сама механика срезки. Теория так сказать.A.Chirkov писал(а):запишите на видео эту свою проблему - форумные знатоки проанализируют и у Вас будет реальный совет.
а то запутаетесь в ответах/чертежах
Re: Вопрос по выполнению срезки.
И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.andrey@prometey67.ru писал(а):... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
В умелых руках и хрен - балалайка!
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Да все верно, вы сейчас говорите в целом о вращении мяча. Речь о другом. Вот представьте вы взяли мяч и закрутили его как волчок, то есть он крутиться на столе вокруг своей оси, сбоку у мяча самое сильное вращение а вот на макушке и внизу это вращение гораздо меньше. Это и есть та самая точка которая нарисована на рисунке г - согласны?nort025 писал(а):И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.andrey@prometey67.ru писал(а):... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1067
- Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
самое слабое вращение там и будет) ток чет сомневаюсь, что это будет всегда точкой соударения со столом..я бы даже сказал, что это почти всегда не так)andrey@prometey67.ru писал(а):Да все верно, вы сейчас говорите в целом о вращении мяча. Речь о другом. Вот представьте вы взяли мяч и закрутили его как волчок, то есть он крутиться на столе вокруг своей оси, сбоку у мяча самое сильное вращение а вот на макушке и внизу это вращение гораздо меньше. Это и есть та самая точка которая нарисована на рисунке г - согласны?nort025 писал(а):И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.andrey@prometey67.ru писал(а):... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?Dmitriy.Korol писал(а):самое слабое вращение там и будет) ток чет сомневаюсь, что это будет всегда точкой соударения со столом..я бы даже сказал, что это почти всегда не так)andrey@prometey67.ru писал(а):Да все верно, вы сейчас говорите в целом о вращении мяча. Речь о другом. Вот представьте вы взяли мяч и закрутили его как волчок, то есть он крутиться на столе вокруг своей оси, сбоку у мяча самое сильное вращение а вот на макушке и внизу это вращение гораздо меньше. Это и есть та самая точка которая нарисована на рисунке г - согласны?nort025 писал(а):И в точке отскока от стола и после вращение сохраняется, но продолжает уменьшаться со временем. Поэтому, чем позже прием - тем меньше вращения у мяча. Подрезки принято выполнять по опускающемуся мячу. Только связано ли это с силой вращениея мяча впервую очередь, для меня вопрос.andrey@prometey67.ru писал(а):... А по поводу точки, если я все правильно понимаю точка с наименьшим вращением будет В точке отскока от стола ВСЕГДА.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1067
- Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
если будет чисто боковое вращение, то видимо да..точка которой мяч коснется стола будет точкой с минимальным вращением..) при чисто верхнем и чисто нижнем, точка касания мячом стола будет зоной максимального вращения) а так да, на рисунке конечно все нарисовано как и есть) только чистых вращений практически нет, и зону минимального вращения определить не так просто)andrey@prometey67.ru писал(а): Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Это как раз то самое место, где голая теория разбивается о прозу реальных физических вещей. Понятие "точка наименьшего вращения" само по себе весьма неточное, поскольку угловая скорость будет присутствовать у всех точек мяча, за исключением расположенных ровно на оси вращения. И эта ось вращения может меняться в процессе полёта мяча - после контакта со столом, под влиянием потока воздуха, комбинации эффекта Магнуса с остальными факторами и т.д.andrey@prometey67.ru писал(а):Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?
Но самое главное - пятно контакта ракетки с мячом не является точкой, на то оно и пятно. По вашему, чисто боковой "топорик" с сильным боковым вращением можно срезать точно по нижней точке мяча. Но это чистая утопия, мы играем не по точке, а по большому пятну. И не за мгновение, а за вполне осязаемое время. За счет вашей же срезки мы получаем трансформацию боковой составляющей в вектор, направленный вбок, как раз по поверхности ракетки, мяч как бы катится вбок.
Если бы это имело какой-то практический смысл, то можно бы было заняться 3D моделированием всего этого дела, но, как мне кажется, тут овчинка выделки не стоит.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Вот и я про то. Зоной наименьшего вращения будет точка отскока от стола, но только до тех пор пока боковое вращение преобладает над верхним. А как только верхнее сильнее это уже явно видно и мяч летит по слишком высокой траектории. Вроде так.Dmitriy.Korol писал(а):если будет чисто боковое вращение, то видимо да..точка которой мяч коснется стола будет точкой с минимальным вращением..) при чисто верхнем и чисто нижнем, точка касания мячом стола будет зоной максимального вращения) а так да, на рисунке конечно все нарисовано как и есть) только чистых вращений практически нет, и зону минимального вращения определить не так просто)andrey@prometey67.ru писал(а): Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Вт янв 16 2018 11:55
- Контактная информация:
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Да абсолютно с Вами согласен. Эта точка меняется после контакта со столом и чем позже мы его примем тем сильнее точка поменяется. Но примерно то она и будет там, нам ведь точнее не надо. А как раз при отскока от стола ее можно поймать поэтому срезка и делается сразу же после отскока. А по поводу топорика. Если вы его подадите с идеальным боковым вращением, то я его приму идеальным нижним. Но ни вы, не я этого сделать не сможем. В нем будет чуть бокового именно на это "чуть" и сдвинется ось. и она будет в точке касания со столом. Потому как мяч будет вращаться вокруг точки удара (опять же если верхнее не возьмет верх над боковым).dendav писал(а):Это как раз то самое место, где голая теория разбивается о прозу реальных физических вещей. Понятие "точка наименьшего вращения" само по себе весьма неточное, поскольку угловая скорость будет присутствовать у всех точек мяча, за исключением расположенных ровно на оси вращения. И эта ось вращения может меняться в процессе полёта мяча - после контакта со столом, под влиянием потока воздуха, комбинации эффекта Магнуса с остальными факторами и т.д.andrey@prometey67.ru писал(а):Всегда, если подается подача с боковым вращением не важно каким. Если чисто верхнее и нижнее тогда эта точка справа и слева. Разве нет?
Но самое главное - пятно контакта ракетки с мячом не является точкой, на то оно и пятно. По вашему, чисто боковой "топорик" с сильным боковым вращением можно срезать точно по нижней точке мяча. Но это чистая утопия, мы играем не по точке, а по большому пятну. И не за мгновение, а за вполне осязаемое время. За счет вашей же срезки мы получаем трансформацию боковой составляющей в вектор, направленный вбок, как раз по поверхности ракетки, мяч как бы катится вбок.
Если бы это имело какой-то практический смысл, то можно бы было заняться 3D моделированием всего этого дела, но, как мне кажется, тут овчинка выделки не стоит.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Что-то мне кажется, что при смешанном вращении (все равно какое преобладает), точка наименьшего вращения не будет в точке отскока от стола. Как правильно здесь было сказано, это частный случай - чисто боковое вращение.andrey@prometey67.ru писал(а):Зоной наименьшего вращения будет точка отскока от стола, но только до тех пор пока боковое вращение преобладает над верхним.
Кроме того, срезку по верхнему, скорей всего надо называть ПОДРЕЗКОЙ. Смысл ее на столе сомнителен.
ТС пишет что эту подачу он спокойно принимает скруткой и накатом. Значит не спокойно, а на убой, если потом появляются проблемы. Тренируйте лучше свою скидку и накат, чтобы играть по месту на вылет.
P.S. Ну и прием не обязан быть только на основе точки наименьшего вращения. https://www.youtube.com/watch?v=qCLhaTVem6A
P.P.S. Некоторые сходят с ума, не найдя пролив Беренга, а другие придумав для себя непосильные задачи.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
- Откуда: Казахстан талдыкорган
Re: Вопрос по выполнению срезки.
На своём опыте расскажу одну историю. Кагдато давным давно, я пошол первый раз на межзаводские соревнования. Там попался мне соперник который подовал маятник. Получалось так , как только я оторвусь хоть на очко следовала подача которая уходила у меня за стол, либо высоко под убой. Так я проиграл. Прошло некоторое время , и я решил схитрить, пошол к нему в обед поиграть. Благо организации по соседству. Сыграв с ним пяток партий я тогда и понял что подает он с сильным верхней боковым. И я начал искать меры против этой подачи. А ещё через время и сам взял её на вооружение. Так что практика это ваш случай и развитие чувства мяча будет прямо пропорционально развивать ваши навыки.
Оснавная
YINHE T1S
Spinlord Sandwind 2.0mm
Palio AK47 red
Запасное YINHE 980
Основание
Tibhar evolution mx-p max
bh Meteor 8512 0.5mm
YINHE T1S
Spinlord Sandwind 2.0mm
Palio AK47 red
Запасное YINHE 980
Основание
Tibhar evolution mx-p max
bh Meteor 8512 0.5mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
- Откуда: Казахстан талдыкорган
Re: Вопрос по выполнению срезки.
На своём опыте расскажу одну историю. Кагдато давным давно, я пошол первый раз на межзаводские соревнования. Там попался мне соперник который подовал маятник. Получалось так , как только я оторвусь хоть на очко следовала подача которая уходила у меня за стол, либо высоко под убой. Так я проиграл. Прошло некоторое время , и я решил схитрить, пошол к нему в обед поиграть. Благо организации по соседству. Сыграв с ним пяток партий я тогда и понял что подает он с сильным верхней боковым. И я начал искать меры против этой подачи. А ещё через время и сам взял её на вооружение. Так что практика это ваш случай и развитие чувства мяча будет прямо пропорционально развивать ваши навыки.
Оснавная
YINHE T1S
Spinlord Sandwind 2.0mm
Palio AK47 red
Запасное YINHE 980
Основание
Tibhar evolution mx-p max
bh Meteor 8512 0.5mm
YINHE T1S
Spinlord Sandwind 2.0mm
Palio AK47 red
Запасное YINHE 980
Основание
Tibhar evolution mx-p max
bh Meteor 8512 0.5mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Для этого защитники и берут тухлые ракетки,а еще лучше с шипами,чтобы не искать всякие там точки.Зачем играть защитными элементами атакующей ракеткой мне не совсем понятно.Сделал такой вывод,потому как у вас вряд ли возникла бы такая проблема медленной ракеткой.Тут вариант,или улучшать скрутку,или уменьшать скорость ракетки.Из моей практики,когда мою быструю подачу с сильным верхним вращением принимают срезкой,вылетает огромный балон,который обычно я забиваю смэшем.Если мне подают такую,то обычно я играю активно с верхним,но бывают случаи с менее опытными игроками можно сделать чоп блок,смотрите Ма Лона.Он часто ставит соперников в тупик.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Ловить быструю подачу с верхним боковым на столе срезкой,ну попробуйте, если успеете.Поймать ее можно уже дальше от стола подрезкой,когда мяч потеряет вращение.А если подача медленная,то с не можно делать почти все,только практика нужна.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Медленная подача с верхним вращением,потому и медленная ,что вращения там мало,поэтому не надо заморачиваться с точками,просто вращайте свое ,более сильное вращение,любое.AIR STRIKE писал(а):Ловить быструю подачу с верхним боковым на столе срезкой,ну попробуйте, если успеете.Поймать ее можно уже дальше от стола подрезкой,когда мяч потеряет вращение.А если подача медленная,то с не можно делать почти все,только практика нужна.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Вопрос по выполнению срезки.
Вот с подачей с нижним вращением все по другому,чем она медленнее ,тем там больше нижнего вращения,тут надо искать точку для перевода в верхнее.Но подача медленная,поэтому это можно вполне успеть сделать.
D W C S / T19