???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс май 27 2018 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Вт мар 13 2018 22:40 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 2792
Откуда: Мичуринск
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
piligrim писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
vl93 писал(а):
piligrim писал(а):
Овчарова кто угодно порвать может. это не показатель

Странно, а я думал Дима чемпиона мира 2017.....

Он не чемпион мира,чемпион мира Ма лонг.Овчаров первая ракетка,это не одно и то же.




уже не первая

Ну да,я про 17 год

_________________
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Вт мар 13 2018 22:52 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Сообщения: 1192
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
piligrim писал(а):
Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?


У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего. А в жизни бывает и еще много чего.

Судя по вашим выводам - Татьяна Анатольевна Тарасова тоже скатилась на нет, ибо сейчас она возможно и на коньках то не сможет стоять. А она МСМК и Заслуженный тренер СССР.

_________________
Лучшие накладки - это две ноль пятки ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Вт мар 13 2018 23:00 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01
Сообщения: 106
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Прежде чем тема утонула в абстрактных рассуждениях по поводу бустеров и переклейки вставлю свои пять копеек.

Прежде чем отвечать на заглавный вопрос топика нужно определиться с несколькими вещами.

Первое и самое важное: кому мы собираемся ставить технику? Семилетнему ребёнку, студенту старших курсов или ветерану 40+ с приличным брюшком? Очевидно, что единого рецепта в таких случаях быть не может. Могут быть определённые общие принципы, но в применительно к отдельным конкретным игрокам далеко не все из них будут работать.

Второе: будет у нас возможность работать с тренером (или частично заменяющим его опытным спаррингом, готовым поправлять элементы)? Если кто-то из взрослых учится просматривая ролики в ютубе, то имеет смысл подобрать что-то подобное тому чем играет и показывает элементы (можно чуть медленнее) ютуб-тренер. Иначе можно собрать сильно медленный/быстрый комплект и долго удивляться, почему при похожем движении у вас мяч не долетает/перелетает до нужной точки.

Третье: есть ли у нас сжатые сроки на подготовку или у нас навалом времени? Это вопрос далеко не праздный. В моей практике несколько раз было, что приходил взрослый человек и говорил "у меня через пять месяцев важная спартакиада по отрасли, нужно хоть немого подтянуть игру". Встает дилемма: что именно ставить? На что ориентироваться - на сиюминутный результат (тухлая доска, ставим срезку и накат справа и блок или тычок шипом слева), или же идём классическим путём, а там уже что человек усвоит, то и применит?

Опытным путем установил, что некоторым способным детям практически всё равно чем играть в самом начале и чем ставить технику игры. Года три назад мы закупили 25 штук готовых небыстрых френдшипов (с нормальными цепкими накладками) для малышей. Двум-трём способным я сразу поставил баракуды-веги 2,0мм на ALL+, а еще трое-четверо не менее способных учились играть значительно более медленным и контрольным френдшипом (остальные обычные дети в секции играли точно такими же ракетками). Как ни странно, первая группа значительно опередила вторую по игре, результатам на турнирах и по рейтингу. Но при этом, как только вторая группа получила более быстрые накладки-доски, как они быстро, года за пол, догнали первую группу. (Пример. Сергей Рыжов, пацан 2005 г.р., лет с шести играл парой тенерджи на быстрой доске. Сейчас номер один по своему возрасту в стране, рейтинг около 1000. Но у него отец хороший тренер и четко знал что и как делать).

Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Вт мар 13 2018 23:14 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01
Сообщения: 106
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):
Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?


У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего.


Тут скорее незнание новой системы рейтинга. Сейчас рейтинг дается только за прохождение по сеткам турниров, а не за победы над игроками. Теннисисты на каждом турнире набирают определённое количество очков в каждом круге, в минус теперь ничего не идёт, только в плюс.

По Приморацу все очень просто - он не играет турниры где можно набрать нужные баллы, поэтому так низко находится в рейтинге. Но это вообще ничего не говорит об его текущем уровне игры. На первую-третью десятку мира он очевидно сейчас уже не играет, но на пятый-седьмой десятом может наиграть вполне.

Хорошей иллюстрацией подобным вещам будет закончившийся недавно платиновый турнир в Катаре. Эти соревнования по женщинам выиграл скромный квалифаер, пробившийся в основную сетку через два раунда квалификации. Правда этого квалифаера звали Лю Шивень, Олимпийская чемпионка, многократная чемпионка и победительница Кубка мира в разных разрядах, бывшая первая ракетка мира, которая из-за странностей в подсчете новой версии рейтинга оказалась глубоко внизу и вынуждена была играть в группах и предварительных раундах. Правда из-за этого она сильно хуже играть не стала, обыграв по пути к финалу половину китайской сборной, ну и всех остальных заодно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Вт мар 13 2018 23:17 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Сообщения: 2792
Откуда: Мичуринск
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
dendav писал(а):
Прежде чем тема утонула в абстрактных рассуждениях по поводу бустеров и переклейки вставлю свои пять копеек.

Прежде чем отвечать на заглавный вопрос топика нужно определиться с несколькими вещами.

Первое и самое важное: кому мы собираемся ставить технику? Семилетнему ребёнку, студенту старших курсов или ветерану 40+ с приличным брюшком? Очевидно, что единого рецепта в таких случаях быть не может. Могут быть определённые общие принципы, но в применительно к отдельным конкретным игрокам далеко не все из них будут работать.

Второе: будет у нас возможность работать с тренером (или частично заменяющим его опытным спаррингом, готовым поправлять элементы)? Если кто-то из взрослых учится просматривая ролики в ютубе, то имеет смысл подобрать что-то подобное тому чем играет и показывает элементы (можно чуть медленнее) ютуб-тренер. Иначе можно собрать сильно медленный/быстрый комплект и долго удивляться, почему при похожем движении у вас мяч не долетает/перелетает до нужной точки.

Третье: есть ли у нас сжатые сроки на подготовку или у нас навалом времени? Это вопрос далеко не праздный. В моей практике несколько раз было, что приходил взрослый человек и говорил "у меня через пять месяцев важная спартакиада по отрасли, нужно хоть немого подтянуть игру". Встает дилемма: что именно ставить? На что ориентироваться - на сиюминутный результат (тухлая доска, ставим срезку и накат справа и блок или тычок шипом слева), или же идём классическим путём, а там уже что человек усвоит, то и применит?

Опытным путем установил, что некоторым способным детям практически всё равно чем играть в самом начале и чем ставить технику игры. Года три назад мы закупили 25 штук готовых небыстрых френдшипов (с нормальными цепкими накладками) для малышей. Двум-трём способным я сразу поставил баракуды-веги 2,0мм на ALL+, а еще трое-четверо не менее способных учились играть значительно более медленным и контрольным френдшипом (остальные обычные дети в секции играли точно такими же ракетками). Как ни странно, первая группа значительно опередила вторую по игре, результатам на турнирах и по рейтингу. Но при этом, как только вторая группа получила более быстрые накладки-доски, как они быстро, года за пол, догнали первую группу. (Пример. Сергей Рыжов, пацан 2005 г.р., лет с шести играл парой тенерджи на быстрой доске. Сейчас номер один по своему возрасту в стране, рейтинг около 1000. Но у него отец хороший тренер и четко знал что и как делать).

Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.

:app:

_________________
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Вт мар 13 2018 23:22 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
dendav писал(а):
Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.

Коротко и ясно.

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 01:45 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59
Сообщения: 1952
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):
Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?


У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего. А в жизни бывает и еще много чего.

Судя по вашим выводам - Татьяна Анатольевна Тарасова тоже скатилась на нет, ибо сейчас она возможно и на коньках то не сможет стоять. А она МСМК и Заслуженный тренер СССР.



именно как фигуристка она конечно скатилась на нет. вы же не будете утверждать что она может прыгать тройные прыжки
мы говорим про игроков а не про тренеров. как тренер Зоран может и хорош но если он придеет играть на ворд тур ему там ничего не будет светить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 01:50 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59
Сообщения: 1952
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
dendav писал(а):
Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):
Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?


У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего.


Тут скорее незнание новой системы рейтинга. Сейчас рейтинг дается только за прохождение по сеткам турниров, а не за победы над игроками. Теннисисты на каждом турнире набирают определённое количество очков в каждом круге, в минус теперь ничего не идёт, только в плюс.

По Приморацу все очень просто - он не играет турниры где можно набрать нужные баллы, поэтому так низко находится в рейтинге. Но это вообще ничего не говорит об его текущем уровне игры. На первую-третью десятку мира он очевидно сейчас уже не играет, но на пятый-седьмой десятом может наиграть вполне.

Хорошей иллюстрацией подобным вещам будет закончившийся недавно платиновый турнир в Катаре. Эти соревнования по женщинам выиграл скромный квалифаер, пробившийся в основную сетку через два раунда квалификации. Правда этого квалифаера звали Лю Шивень, Олимпийская чемпионка, многократная чемпионка и победительница Кубка мира в разных разрядах, бывшая первая ракетка мира, которая из-за странностей в подсчете новой версии рейтинга оказалась глубоко внизу и вынуждена была играть в группах и предварительных раундах. Правда из-за этого она сильно хуже играть не стала, обыграв по пути к финалу половину китайской сборной, ну и всех остальных заодно.




представьте себе я прекрасно осведомлен о новой системе и вообще внимательно слежу за всеми изменениями. Приморак и по старой системе был во второй сотне и ни на одном ворд туре где учавствовал не показал ничего выдающегося. по моему вообще из квалификации даже не выходил
вы Лю Шивень сравниваете с Примораком? хотите сказать что он тоже способен быть первым по пути обыграв половину китайской сборной? если нет то к чему был этот опус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 02:07 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Сообщения: 658
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 2
piligrim писал(а):
Связной писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):
А вот по мне, бустер дает в первую очередь скорость) а вот контроль уменьшается..и накладку прожать, из-за увеличения толщины губки, становится сложнее, но зато как ввалишь так ввалишь)

то же самое делает жесткая накладка без всякого бустера - большая скорость с минимальным контролем



любая жесткая накладка имеет большую скорость с нимимальным контролем?

конечно. золотое правило механики не обмануть
больше скорость - меньше контроль
и меньше скорость - больше контроль
всё просто

_________________
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M Black / Andro Rasanter V42 Red
Rating: ttplay - 415, ttw - 372, spb - 330


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 02:13 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59
Сообщения: 1952
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Связной писал(а):
piligrim писал(а):
Связной писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):
А вот по мне, бустер дает в первую очередь скорость) а вот контроль уменьшается..и накладку прожать, из-за увеличения толщины губки, становится сложнее, но зато как ввалишь так ввалишь)

то же самое делает жесткая накладка без всякого бустера - большая скорость с минимальным контролем



любая жесткая накладка имеет большую скорость с нимимальным контролем?

конечно. золотое правило механики не обмануть
больше скорость - меньше контроль
и меньше скорость - больше контроль
всё просто



харикен достаточно жесткий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 02:15 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Сообщения: 658
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 2
харик может быть по жесткости 39 градусов и 40 и 41
вообще по харику спорить не буду для меня он слишком тухлый и чтоб от него летело им надо технично вламывать, а я не такой техничный поэтому харик не для меня

_________________
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M Black / Andro Rasanter V42 Red
Rating: ttplay - 415, ttw - 372, spb - 330


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 02:33 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59
Сообщения: 1952
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Связной писал(а):
харик может быть по жесткости 39 градусов и 40 и 41
вообще по харику спорить не буду для меня он слишком тухлый и чтоб от него летело им надо технично вламывать, а я не такой техничный поэтому харик не для меня



перед этим вы сказали что у любой жесткой накладки большая скорость с минимальным контролем. вот харик 41 градусов жесткий? а большой скорости нету и контроль неплохой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 09:02 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01
Сообщения: 106
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
piligrim писал(а):
dendav писал(а):
Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):
Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?


У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего.


Тут скорее незнание новой системы рейтинга. Сейчас рейтинг дается только за прохождение по сеткам турниров, а не за победы над игроками. Теннисисты на каждом турнире набирают определённое количество очков в каждом круге, в минус теперь ничего не идёт, только в плюс.

По Приморацу все очень просто - он не играет турниры где можно набрать нужные баллы, поэтому так низко находится в рейтинге. Но это вообще ничего не говорит об его текущем уровне игры. На первую-третью десятку мира он очевидно сейчас уже не играет, но на пятый-седьмой десятом может наиграть вполне.

Хорошей иллюстрацией подобным вещам будет закончившийся недавно платиновый турнир в Катаре. Эти соревнования по женщинам выиграл скромный квалифаер, пробившийся в основную сетку через два раунда квалификации. Правда этого квалифаера звали Лю Шивень, Олимпийская чемпионка, многократная чемпионка и победительница Кубка мира в разных разрядах, бывшая первая ракетка мира, которая из-за странностей в подсчете новой версии рейтинга оказалась глубоко внизу и вынуждена была играть в группах и предварительных раундах. Правда из-за этого она сильно хуже играть не стала, обыграв по пути к финалу половину китайской сборной, ну и всех остальных заодно.


представьте себе я прекрасно осведомлен о новой системе и вообще внимательно слежу за всеми изменениями. Приморак и по старой системе был во второй сотне и ни на одном ворд туре где учавствовал не показал ничего выдающегося. по моему вообще из квалификации даже не выходил
вы Лю Шивень сравниваете с Примораком? хотите сказать что он тоже способен быть первым по пути обыграв половину китайской сборной? если нет то к чему был этот опус?


Этот опус был о том, что место в рейтинге, к которому вы упорно привязываете рейтинг Примораца, вообще сейчас ничего не говорит. 399 место Примораца это совершенная условность - он давно не играет про-туры и не набирает очки. Ма Лун был первым, сейчас уже девятый, а в апреле будет где-то 15-20. И что? Он тоже так быстро играть разучился? Есть и другие примеры. Скажем, Михаэля Мэйза вообще нет в рейтинге. Можно ждать от вас коммента в виде "Шок, Видео, Михаэль Мэйз играет хуже Примораца"? А Мэйз вполне себе играет в европейской Лиге Чемпионов и обыгрывает там приличных игроков из сотни мира.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чем ставить технику?!
СообщениеДобавлено: Ср мар 14 2018 10:10 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Сообщения: 602
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
dendav писал(а):

Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.

Да, примерно это и имелось ввиду, плюс -минус, по мелочам. Тем более, тут малышей, вроде, не наблюдается. (хотя иногда, прям децкий сад, какой-то) Да и нечего им здесь делать, тут взрослые дяди, могут и матом разговаривать.)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

© 1999–2018 Компания «TTSPORT» О компании
Этот сайт использует метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении) для обеспечения своих функций. Вы должны покинуть сайт, если не согласны с обработкой сайтом этих данных.
Подробнее:
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку персональных данных

Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube