Чем ставить технику?!

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение AIR STRIKE » Вт мар 13 2018 22:40

piligrim писал(а):
AIR STRIKE писал(а):
vl93 писал(а):
piligrim писал(а):Овчарова кто угодно порвать может. это не показатель
Странно, а я думал Дима чемпиона мира 2017.....
Он не чемпион мира,чемпион мира Ма лонг.Овчаров первая ракетка,это не одно и то же.


уже не первая
Ну да,я про 17 год
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение Павел Владимирович » Вт мар 13 2018 22:52

piligrim писал(а):Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?
У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего. А в жизни бывает и еще много чего.

Судя по вашим выводам - Татьяна Анатольевна Тарасова тоже скатилась на нет, ибо сейчас она возможно и на коньках то не сможет стоять. А она МСМК и Заслуженный тренер СССР.
Скучаю по Хиноки...

dendav
Мастер спорта
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение dendav » Вт мар 13 2018 23:00

Прежде чем тема утонула в абстрактных рассуждениях по поводу бустеров и переклейки вставлю свои пять копеек.

Прежде чем отвечать на заглавный вопрос топика нужно определиться с несколькими вещами.

Первое и самое важное: кому мы собираемся ставить технику? Семилетнему ребёнку, студенту старших курсов или ветерану 40+ с приличным брюшком? Очевидно, что единого рецепта в таких случаях быть не может. Могут быть определённые общие принципы, но в применительно к отдельным конкретным игрокам далеко не все из них будут работать.

Второе: будет у нас возможность работать с тренером (или частично заменяющим его опытным спаррингом, готовым поправлять элементы)? Если кто-то из взрослых учится просматривая ролики в ютубе, то имеет смысл подобрать что-то подобное тому чем играет и показывает элементы (можно чуть медленнее) ютуб-тренер. Иначе можно собрать сильно медленный/быстрый комплект и долго удивляться, почему при похожем движении у вас мяч не долетает/перелетает до нужной точки.

Третье: есть ли у нас сжатые сроки на подготовку или у нас навалом времени? Это вопрос далеко не праздный. В моей практике несколько раз было, что приходил взрослый человек и говорил "у меня через пять месяцев важная спартакиада по отрасли, нужно хоть немого подтянуть игру". Встает дилемма: что именно ставить? На что ориентироваться - на сиюминутный результат (тухлая доска, ставим срезку и накат справа и блок или тычок шипом слева), или же идём классическим путём, а там уже что человек усвоит, то и применит?

Опытным путем установил, что некоторым способным детям практически всё равно чем играть в самом начале и чем ставить технику игры. Года три назад мы закупили 25 штук готовых небыстрых френдшипов (с нормальными цепкими накладками) для малышей. Двум-трём способным я сразу поставил баракуды-веги 2,0мм на ALL+, а еще трое-четверо не менее способных учились играть значительно более медленным и контрольным френдшипом (остальные обычные дети в секции играли точно такими же ракетками). Как ни странно, первая группа значительно опередила вторую по игре, результатам на турнирах и по рейтингу. Но при этом, как только вторая группа получила более быстрые накладки-доски, как они быстро, года за пол, догнали первую группу. (Пример. Сергей Рыжов, пацан 2005 г.р., лет с шести играл парой тенерджи на быстрой доске. Сейчас номер один по своему возрасту в стране, рейтинг около 1000. Но у него отец хороший тренер и четко знал что и как делать).

Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.

dendav
Мастер спорта
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение dendav » Вт мар 13 2018 23:14

Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?
У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего.
Тут скорее незнание новой системы рейтинга. Сейчас рейтинг дается только за прохождение по сеткам турниров, а не за победы над игроками. Теннисисты на каждом турнире набирают определённое количество очков в каждом круге, в минус теперь ничего не идёт, только в плюс.

По Приморацу все очень просто - он не играет турниры где можно набрать нужные баллы, поэтому так низко находится в рейтинге. Но это вообще ничего не говорит об его текущем уровне игры. На первую-третью десятку мира он очевидно сейчас уже не играет, но на пятый-седьмой десятом может наиграть вполне.

Хорошей иллюстрацией подобным вещам будет закончившийся недавно платиновый турнир в Катаре. Эти соревнования по женщинам выиграл скромный квалифаер, пробившийся в основную сетку через два раунда квалификации. Правда этого квалифаера звали Лю Шивень, Олимпийская чемпионка, многократная чемпионка и победительница Кубка мира в разных разрядах, бывшая первая ракетка мира, которая из-за странностей в подсчете новой версии рейтинга оказалась глубоко внизу и вынуждена была играть в группах и предварительных раундах. Правда из-за этого она сильно хуже играть не стала, обыграв по пути к финалу половину китайской сборной, ну и всех остальных заодно.

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3032
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение AIR STRIKE » Вт мар 13 2018 23:17

dendav писал(а):Прежде чем тема утонула в абстрактных рассуждениях по поводу бустеров и переклейки вставлю свои пять копеек.

Прежде чем отвечать на заглавный вопрос топика нужно определиться с несколькими вещами.

Первое и самое важное: кому мы собираемся ставить технику? Семилетнему ребёнку, студенту старших курсов или ветерану 40+ с приличным брюшком? Очевидно, что единого рецепта в таких случаях быть не может. Могут быть определённые общие принципы, но в применительно к отдельным конкретным игрокам далеко не все из них будут работать.

Второе: будет у нас возможность работать с тренером (или частично заменяющим его опытным спаррингом, готовым поправлять элементы)? Если кто-то из взрослых учится просматривая ролики в ютубе, то имеет смысл подобрать что-то подобное тому чем играет и показывает элементы (можно чуть медленнее) ютуб-тренер. Иначе можно собрать сильно медленный/быстрый комплект и долго удивляться, почему при похожем движении у вас мяч не долетает/перелетает до нужной точки.

Третье: есть ли у нас сжатые сроки на подготовку или у нас навалом времени? Это вопрос далеко не праздный. В моей практике несколько раз было, что приходил взрослый человек и говорил "у меня через пять месяцев важная спартакиада по отрасли, нужно хоть немого подтянуть игру". Встает дилемма: что именно ставить? На что ориентироваться - на сиюминутный результат (тухлая доска, ставим срезку и накат справа и блок или тычок шипом слева), или же идём классическим путём, а там уже что человек усвоит, то и применит?

Опытным путем установил, что некоторым способным детям практически всё равно чем играть в самом начале и чем ставить технику игры. Года три назад мы закупили 25 штук готовых небыстрых френдшипов (с нормальными цепкими накладками) для малышей. Двум-трём способным я сразу поставил баракуды-веги 2,0мм на ALL+, а еще трое-четверо не менее способных учились играть значительно более медленным и контрольным френдшипом (остальные обычные дети в секции играли точно такими же ракетками). Как ни странно, первая группа значительно опередила вторую по игре, результатам на турнирах и по рейтингу. Но при этом, как только вторая группа получила более быстрые накладки-доски, как они быстро, года за пол, догнали первую группу. (Пример. Сергей Рыжов, пацан 2005 г.р., лет с шести играл парой тенерджи на быстрой доске. Сейчас номер один по своему возрасту в стране, рейтинг около 1000. Но у него отец хороший тренер и четко знал что и как делать).

Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.
:app:
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

vl93
Заслуженный мастер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение vl93 » Вт мар 13 2018 23:22

dendav писал(а): Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.
Коротко и ясно.
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение piligrim » Ср мар 14 2018 01:45

Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?
У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего. А в жизни бывает и еще много чего.

Судя по вашим выводам - Татьяна Анатольевна Тарасова тоже скатилась на нет, ибо сейчас она возможно и на коньках то не сможет стоять. А она МСМК и Заслуженный тренер СССР.

именно как фигуристка она конечно скатилась на нет. вы же не будете утверждать что она может прыгать тройные прыжки
мы говорим про игроков а не про тренеров. как тренер Зоран может и хорош но если он придеет играть на ворд тур ему там ничего не будет светить
Cornilleau Calderano Foco OFF+
Palio AK47 red/Palio AK47 blue

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение piligrim » Ср мар 14 2018 01:50

dendav писал(а):
Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?
У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего.
Тут скорее незнание новой системы рейтинга. Сейчас рейтинг дается только за прохождение по сеткам турниров, а не за победы над игроками. Теннисисты на каждом турнире набирают определённое количество очков в каждом круге, в минус теперь ничего не идёт, только в плюс.

По Приморацу все очень просто - он не играет турниры где можно набрать нужные баллы, поэтому так низко находится в рейтинге. Но это вообще ничего не говорит об его текущем уровне игры. На первую-третью десятку мира он очевидно сейчас уже не играет, но на пятый-седьмой десятом может наиграть вполне.

Хорошей иллюстрацией подобным вещам будет закончившийся недавно платиновый турнир в Катаре. Эти соревнования по женщинам выиграл скромный квалифаер, пробившийся в основную сетку через два раунда квалификации. Правда этого квалифаера звали Лю Шивень, Олимпийская чемпионка, многократная чемпионка и победительница Кубка мира в разных разрядах, бывшая первая ракетка мира, которая из-за странностей в подсчете новой версии рейтинга оказалась глубоко внизу и вынуждена была играть в группах и предварительных раундах. Правда из-за этого она сильно хуже играть не стала, обыграв по пути к финалу половину китайской сборной, ну и всех остальных заодно.


представьте себе я прекрасно осведомлен о новой системе и вообще внимательно слежу за всеми изменениями. Приморак и по старой системе был во второй сотне и ни на одном ворд туре где учавствовал не показал ничего выдающегося. по моему вообще из квалификации даже не выходил
вы Лю Шивень сравниваете с Примораком? хотите сказать что он тоже способен быть первым по пути обыграв половину китайской сборной? если нет то к чему был этот опус?
Cornilleau Calderano Foco OFF+
Palio AK47 red/Palio AK47 blue

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение Связной » Ср мар 14 2018 02:07

piligrim писал(а):
Связной писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):А вот по мне, бустер дает в первую очередь скорость) а вот контроль уменьшается..и накладку прожать, из-за увеличения толщины губки, становится сложнее, но зато как ввалишь так ввалишь)
то же самое делает жесткая накладка без всякого бустера - большая скорость с минимальным контролем

любая жесткая накладка имеет большую скорость с нимимальным контролем?
конечно. золотое правило механики не обмануть
больше скорость - меньше контроль
и меньше скорость - больше контроль
всё просто
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M Black / Andro Rasanter V42 Red
Rating: ttplay - 437, ttw - 354, spb - 340

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение piligrim » Ср мар 14 2018 02:13

Связной писал(а):
piligrim писал(а):
Связной писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):А вот по мне, бустер дает в первую очередь скорость) а вот контроль уменьшается..и накладку прожать, из-за увеличения толщины губки, становится сложнее, но зато как ввалишь так ввалишь)
то же самое делает жесткая накладка без всякого бустера - большая скорость с минимальным контролем

любая жесткая накладка имеет большую скорость с нимимальным контролем?
конечно. золотое правило механики не обмануть
больше скорость - меньше контроль
и меньше скорость - больше контроль
всё просто

харикен достаточно жесткий?
Cornilleau Calderano Foco OFF+
Palio AK47 red/Palio AK47 blue

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 681
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение Связной » Ср мар 14 2018 02:15

харик может быть по жесткости 39 градусов и 40 и 41
вообще по харику спорить не буду для меня он слишком тухлый и чтоб от него летело им надо технично вламывать, а я не такой техничный поэтому харик не для меня
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M Black / Andro Rasanter V42 Red
Rating: ttplay - 437, ttw - 354, spb - 340

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение piligrim » Ср мар 14 2018 02:33

Связной писал(а):харик может быть по жесткости 39 градусов и 40 и 41
вообще по харику спорить не буду для меня он слишком тухлый и чтоб от него летело им надо технично вламывать, а я не такой техничный поэтому харик не для меня

перед этим вы сказали что у любой жесткой накладки большая скорость с минимальным контролем. вот харик 41 градусов жесткий? а большой скорости нету и контроль неплохой
Cornilleau Calderano Foco OFF+
Palio AK47 red/Palio AK47 blue

dendav
Мастер спорта
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение dendav » Ср мар 14 2018 09:02

piligrim писал(а):
dendav писал(а):
Павел Владимирович писал(а):
piligrim писал(а):Зоран сейчас на 399 месте в мировом рейтинге. для меня это показатель а не УГМК
по вашему скатиться из первой десятки на 399 место это не называется сойти на нет?
У вас неверное понимание ситуации я думаю, свойственное абсолютистам. Или все, или ничего.
Тут скорее незнание новой системы рейтинга. Сейчас рейтинг дается только за прохождение по сеткам турниров, а не за победы над игроками. Теннисисты на каждом турнире набирают определённое количество очков в каждом круге, в минус теперь ничего не идёт, только в плюс.

По Приморацу все очень просто - он не играет турниры где можно набрать нужные баллы, поэтому так низко находится в рейтинге. Но это вообще ничего не говорит об его текущем уровне игры. На первую-третью десятку мира он очевидно сейчас уже не играет, но на пятый-седьмой десятом может наиграть вполне.

Хорошей иллюстрацией подобным вещам будет закончившийся недавно платиновый турнир в Катаре. Эти соревнования по женщинам выиграл скромный квалифаер, пробившийся в основную сетку через два раунда квалификации. Правда этого квалифаера звали Лю Шивень, Олимпийская чемпионка, многократная чемпионка и победительница Кубка мира в разных разрядах, бывшая первая ракетка мира, которая из-за странностей в подсчете новой версии рейтинга оказалась глубоко внизу и вынуждена была играть в группах и предварительных раундах. Правда из-за этого она сильно хуже играть не стала, обыграв по пути к финалу половину китайской сборной, ну и всех остальных заодно.
представьте себе я прекрасно осведомлен о новой системе и вообще внимательно слежу за всеми изменениями. Приморак и по старой системе был во второй сотне и ни на одном ворд туре где учавствовал не показал ничего выдающегося. по моему вообще из квалификации даже не выходил
вы Лю Шивень сравниваете с Примораком? хотите сказать что он тоже способен быть первым по пути обыграв половину китайской сборной? если нет то к чему был этот опус?
Этот опус был о том, что место в рейтинге, к которому вы упорно привязываете рейтинг Примораца, вообще сейчас ничего не говорит. 399 место Примораца это совершенная условность - он давно не играет про-туры и не набирает очки. Ма Лун был первым, сейчас уже девятый, а в апреле будет где-то 15-20. И что? Он тоже так быстро играть разучился? Есть и другие примеры. Скажем, Михаэля Мэйза вообще нет в рейтинге. Можно ждать от вас коммента в виде "Шок, Видео, Михаэль Мэйз играет хуже Примораца"? А Мэйз вполне себе играет в европейской Лиге Чемпионов и обыгрывает там приличных игроков из сотни мира.

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: Чем ставить технику?!

Сообщение Lexx.Hakkinen » Ср мар 14 2018 10:10

dendav писал(а):
Со взрослыми, как ни странно, больше работает более консервативный подход. Берем оллраунд, пару любых не быстрых и не слишком толстых накладок и вперёд на БКМ.
Да, примерно это и имелось ввиду, плюс -минус, по мелочам. Тем более, тут малышей, вроде, не наблюдается. (хотя иногда, прям децкий сад, какой-то) Да и нечего им здесь делать, тут взрослые дяди, могут и матом разговаривать.)

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»