Ноги не работают!

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

chase
МСМК
Сообщения: 660
Зарегистрирован: Пт май 06 2005 21:40
Контактная информация:

Сообщение chase » Ср окт 08 2008 01:19

главное, не переборщить, чтобы не получить травму от разминки ;););)

Аватара пользователя
Fedor Grachev
Кандидат в мастера
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Сб апр 12 2008 22:56

Сообщение Fedor Grachev » Чт окт 09 2008 17:09

Хуже, когда руки не работают!
Учитесь мяч чувствовать кистью, тогда можно и с прикрытими глазами играть.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Сообщение Sever8 » Пт окт 10 2008 12:23

Hoz писал(а):и кстати насчет центра тяжести и выдоха при ударе это совсем не шутка была. на выдохе все мышцы в макс напряжении и удар резче.
. Всек японокитайских единоборцев учат передвигаться на полусогнутых, что бы центр тяж передвигался паралельно полу , а не ходил вверх вниз и из этой постоянной готовности можно начинать любые действия, в том чиле и удар. В момент удара действует принцип "вперед идет большая масса".
В привязке к теннису это означает, что за счет скручивания в бедрах вы сдвигаете центр тяжести, затем корпус выше него (везде это описывается как развернуть корпус, перенести вес тела, провести руку по траектории и тп), затем плечо, предплечье и кисть.
Естественно, что перед всем этим надо более устойчиво успеть встать
Это просто анатомия хорошего удара
Естесственно, что в теннисе есть вариации, когда шар летит не туда или нужен аккуратный удар по месту
+100. Прекрасно изложено. Я тоже пытаюсь вдалбливать примерно те же принципы "хорошего удара" своим ученикам. Проблема в том, что редко до кого доходит. Поскольку ленятся "доходить" до мяча, ленятся работать выпадами в разных направлениях. А если ленятся на тренировках, то и на турнирах "хочется, но не можется".

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Сообщение Sever8 » Пт окт 10 2008 12:25

Fedor Grachev писал(а):Хуже, когда руки не работают!
Учитесь мяч чувствовать кистью, тогда можно и с прикрытими глазами играть.
Это уже другая. не менее занимательная тема.

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Сообщение Hoz » Пн окт 27 2008 08:32

рекомендую посмотреть фильм про Затойчи
блин

Аватара пользователя
MisterX
Заслуженный разрядник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Вт дек 29 2009 21:11
Откуда: TVER

Re: Ноги не работают!

Сообщение MisterX » Ср ноя 02 2011 22:24

Сначала хорошо бы выучить основные передвижения теннисиста, т.е. как правильно должны работать ноги, виды шагов (приставные, перекрестные, скачки и пр.) без стола. Потом их отрабатывать на тренировке за столом. Если все правильно и методично исполнять, то через какое-то время в игре передвижения будут получаться автоматически правильно. Как-то так. ИМХО

medic 2012
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт янв 05 2012 17:19

Re: Ноги не работают!

Сообщение medic 2012 » Пт янв 06 2012 19:53

Наработать для любителя "правильные" передвижения до автоматизма.-непосильная ноша. Много нюанцев.. Для многих время (говорю за себя в первую очередь)-просто потеряно.. Передвижения бессмысленности без должной скорости ,наигранности(чуйки) и.т.д. Помогут наработки с большим количеством мячей..

Аватара пользователя
TTSPORT
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: Чт июн 03 2004 16:31
Откуда: RUSSIA
Контактная информация:

Re: Ноги не работают!

Сообщение TTSPORT » Сб янв 07 2012 15:31

medic 2012 писал(а):Наработать для любителя "правильные" передвижения до автоматизма.-непосильная ноша. Много нюанцев.. Для многих время (говорю за себя в первую очередь)-просто потеряно.. Передвижения бессмысленности без должной скорости ,наигранности(чуйки) и.т.д. Помогут наработки с большим количеством мячей..
Правильно!
С БКМ сильно помогает убрать лишнее!
"Лучший выбор для каждого"

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re:

Сообщение coach » Вс янв 08 2012 18:57

Sever8 писал(а):
Hoz писал(а):и кстати насчет центра тяжести и выдоха при ударе это совсем не шутка была. на выдохе все мышцы в макс напряжении и удар резче.
. Всек японокитайских единоборцев учат передвигаться на полусогнутых, что бы центр тяж передвигался паралельно полу , а не ходил вверх вниз и из этой постоянной готовности можно начинать любые действия, в том чиле и удар. В момент удара действует принцип "вперед идет большая масса".
В привязке к теннису это означает, что за счет скручивания в бедрах вы сдвигаете центр тяжести, затем корпус выше него (везде это описывается как развернуть корпус, перенести вес тела, провести руку по траектории и тп), затем плечо, предплечье и кисть.
Естественно, что перед всем этим надо более устойчиво успеть встать
Это просто анатомия хорошего удара
Естесственно, что в теннисе есть вариации, когда шар летит не туда или нужен аккуратный удар по месту
+100. Прекрасно изложено. Я тоже пытаюсь вдалбливать примерно те же принципы "хорошего удара" своим ученикам. Проблема в том, что редко до кого доходит. Поскольку ленятся "доходить" до мяча, ленятся работать выпадами в разных направлениях. А если ленятся на тренировках, то и на турнирах "хочется, но не можется".
Это точно.На самом деле,грамотных тренеров и специалистов хватает.Главная проблема-найти того самого исполнителя,у которого все срастется.И тренер,и учеба, и семья и финансовая поддержка.Тогда получаются чемпионы.А по теме,для того,чтобы ноги к мячу шли,надо его еще вовремя увидеть.Многие смотрят не на момент удара о ракетку соперника,а на мяч,когда он уже на своей половине.А это очень поздно и никакие ноги уже не помогут.Шпрах в свое время нам очки такие одевал,у которых нижняя половина была заклеена.Это было мучение(((Но эффективно)))То,что удар надо делать на выдохе,давно уже большие теннисисты продемонстрировали.Принципы удара по мячу те же.Ну и без БКМ тоже никак.После каждого удара только надо следить,чтобы игрок возвращался в исходную позицию(для нападающих-правосторонняя стойка чуть ближе к правому углу)

Аватара пользователя
TTSPORT
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: Чт июн 03 2004 16:31
Откуда: RUSSIA
Контактная информация:

Re: Ноги не работают!

Сообщение TTSPORT » Пн янв 09 2012 06:16

это как очки? можно чуть подробнее про них! И вообще Лидия ( не будем здесь по отчеству) Можно что-то еще расказать про наработки и методики Шпраха С.Д. Можем сделать отдельную тему.
"Лучший выбор для каждого"

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Ноги не работают!

Сообщение coach » Пн янв 09 2012 23:42

TTSPORT писал(а):это как очки? можно чуть подробнее про них! И вообще Лидия ( не будем здесь по отчеству) Можно что-то еще расказать про наработки и методики Шпраха С.Д. Можем сделать отдельную тему.
Не будем-не будем по отчеству,не старая еще)Так обычные очки без стекол заклеивал наполовину фотобумагой,чтобы не было видно мяча на своей стороне.Он так Гомозкова с Рудновой учил мяч видеть.Когда первый раз мне их одел,я переплевалась и долго возмущалась.А потом,когда несколько раз так поиграла и сняла очки,действительно поняла,куда надо смотреть.Перефирическим зрением мяч на своей стороне и так видишь.Посмотрите внимательно на Болла.У него глаза вообще уникально работают.С ним исследование проводили и выяснили,что у него хорошо развито перефирическое зрение и он действительно очень рано видит мяч и поэтому успевает реагировать.
А еще мне очень нравится тест Шпраха,по которому он определял способность к опережающей работе ног.(а это очень ценное качество)Брал яблоко,клал его на стол и просил отойти на расстояние вытянутой руки.Возьмите яблоко!Один из ста делает шаг к яблоку,99-тянутся.Вот тот,который шагнул,точно будет играть,даже если он толстый и неловкий(это про детей 6-10 лет).Кстати,толстых Шпрах любил,большинство из них обладают хорошим чувством мяча и легко обучаемы,потому что мышцы синтепоновые.Сережа Носков был маленьким и пухлым и Яна Носкова никогда дюймовочкой не была.

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Ноги не работают!

Сообщение coach » Пн янв 09 2012 23:45

Ну если это кому-то интересно,можно,конечно,и тему.Постараюсь время найти.Сейчас просто пауза в соревнованиях.Ну и самой тоже полезно у других поучиться и свой опыт поанализировать)

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Ноги не работают!

Сообщение fedx » Вт янв 10 2012 00:37

coach писал(а):...Яна Носкова никогда дюймовочкой не была.
Да ну? А в фильме "СПАРТАК" снятым на базе одноимённой ДЮСШ - она маленькая. И ничего, вполне дюймовочка. Сейчас-то да, не дюймовочка...
Остальное интересно, спасибо.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Ноги не работают!

Сообщение coach » Вт янв 10 2012 00:49

fedx писал(а):
coach писал(а):...Яна Носкова никогда дюймовочкой не была.
Да ну? А в фильме "СПАРТАК" снятым на базе одноимённой ДЮСШ - она маленькая. И ничего, вполне дюймовочка. Сейчас-то да, не дюймовочка...
Остальное интересно, спасибо.
Яна всю свою сознательную жизнь сидит на диетах.Она просто ростом небольшая,а пухлая всегда была.И очень похожа на папу в детстве)

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Ноги не работают!

Сообщение Hoz » Ср янв 11 2012 16:17

Решил пописакствовать на досуге.
1 По моему, у Шпраха там еще было написано про скамейку позади игрока, что бы отучить его отодвигаться в трудную минуту от стола, а заставить бороться рядом со столом.
2 Одна известная в узких кругах китайская мадам еще в средневековье сказала - "лучше два коротких шага, чем один длинный". это позволяет всегда более быстро изменять направление движения.
3 на второй странице, оказывается, еще живы ссылки на китайские уроки для тренировки ног.
4 Наверное, многие слышали из телека и читали в газетах нашумевшую историю про одного учителя физры, который якобы трогал учениц за что-то, когда заставлял делать правильные движения тазом при игре в наст теннис. Так в кит уроках на это много обращается внимания, и я еще в то время чего-то не стал выкладывать, как там учитель берет и каждому ребенку во время удара крутит руками за таз, показывая, как тот должен правильно крутиться.
блин

Аватара пользователя
Шурик 79
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Чт фев 04 2010 23:18

Re: Ноги не работают!

Сообщение Шурик 79 » Ср янв 11 2012 16:35

coach писал(а):Ну если это кому-то интересно,можно,конечно,и тему.Постараюсь время найти.Сейчас просто пауза в соревнованиях.Ну и самой тоже полезно у других поучиться и свой опыт поанализировать)
Ну а почему же нет...
Конечно интересно!

Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Re: Ноги не работают!

Сообщение Kirill_KUD » Ср апр 04 2012 09:51

На дружественном сайте нашел отличное объяснение работы ног !



Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: Ноги не работают!

Сообщение Rebus » Ср апр 04 2012 14:32

Kirill_KUD писал(а):На дружественном сайте нашел отличное объяснение работы ног !
Хороший ролик. :)
Много было написано про ноги и их важность.
Практически В ЛЮБОМ виде спорта основанном на движении подготовка включает да и начинается с работы ног. Занимался в детстве греко-римской борьбой, на координацию ног, на передвижения уделялось отдельной время как на разминке так и в специальной подготовке. Занимался восточными единоборствами работы ног и работы над работой ног стало еще больше. Занимался боксом, ноги основа всему. Надо войти в нужную дистанцию, выйти из удара чтобы в ответ не словить и т.д. и т.п.
Футбол, сплошная подготовка ног и координации ног.
Ну а теннис куда без этого!!!
Поэтому всем кто занимается самостоятельно необходима серьезная подготовка работы ног.
Первое это бег с ускорениями и заметлениями. Конечно после того как прогреты мышцы. Необходимо резко ускоряться и резко снижать скорость. Рванный бег по команде ассистента.
Второе, перебежки в несколько шагов по нескольким позициям, на максимальную скорость.
Третье, бег со сменой направлений. Бег взад вперед и все на короткие дистанции.
Четвертое, координация ног. Бег, скачки боком приставными шагами, то левым то правым через два три шага. Перекрестный бег, тоже то левым то правым. Бег назад. Бег назад с резкой остановкой и резким движением вперед.
Растяжка ног включает растяжку суставов, связок и мышц. Естественно разогретых.
Махи ногами, прямые, боговые круговые. Как элемент прогрева и растяжки.
Силовая подготовка, приседания, ходьба гуськом в полуприседе, бег в полуприседе. Прыжки в полуприседе с одной опорной на другую.

Скакалка, без нее никуда. Просто скакалка, переменный бег на скакалке, с прокрутом и разными комбинациями.
Ну и за стол становиться правильно, под свой рост расставлять ноги, стоять на нагруженных носках и подсогнутых коленях. А если стоять на прямых то топикстартеру никогда не успеть добежать до мяча.

tade
Кандидат в мастера
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт окт 11 2011 07:13

Re: Ноги не работают!

Сообщение tade » Пт апр 27 2012 07:23

Hoz и Sever8, ИМХО, правы на счет скручивания таза. На ролике также показано скручивание таза.
Это очень логично. Если нет скручивания таза, весь импульс от работы ног уходит на скручивание позвоночника, конкретно 3-го и 4-го позвонков.Это травмоопасно, поэтому тело этому сопротивляется. Выглядит это как будто бы ноги не работают.
На теме "Работа ног чемпиона мира" можно посмотреть, как работают ноги у Жике и обратить внимание на растяжку и положение таза, также общее положение корпуса. Это совпадает с мнением Hoz. Во всех видах единоборств движение идет от бедра. Для этого необходима высокая подвижность тазобедренных суставов и развитые мышцы в районе таза, т.е. мышцы ягодицы, пресс и верхней части бедра. По мышцам бедра Жике это видно.
Я согласен с тем, что необходимо специально тренировать ноги, работать с БКМ, учиться перемещаться у стола. Но без скручивания таза мощное движение ногами приводит к удару по позвоночнику. Тело этому сопротивляется напряжением мышц спины. Напряженная спина - это конец всякой техники.
У детей 10-12 лет высокая подвижность таза, поэтому напряженных спин нет, машут очень хорошо. Взросление приводит к полному формированию скелета человека (в 14 лет сростается крестец), набиранию массы и уменьшению подвижности.

Altonic
МСМК
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Ноги не работают!

Сообщение Altonic » Пт апр 27 2012 08:37

провожу наблюдения, да и все наверно заметили что много тем по технике, тактике и другим тренировочным вещам...

мое мнение следующее: я так понял проблема гораздо глубже - отсутствие достаточного количества квалифицированных тренеров, дороговизна занятий и еще нестыковка желаний и возможностей конкретных людей (как у Икара было).

отсюда много тем, которые пережевывают и переливают из пустого в порожнее и споры оттуда же растут

проблема решается просто - кто не согласен с кем - к столу можно выйти и все становится понятно кто что понимает и знает

а то, что ноги не работают - можно было закончить в первом посте ответом -
ТРЕНИРУЙСЯ, ТРЕНИРУЙСЯ, ТРЕНИРУЙСЯ И ТРЕНИРУЙСЯ (и мелким шрифтом - как ты сам себе можешь позволить это делать так и делай)

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»