И я так считаю, и у меня неоднократно были такие ситуации и никаких проблем. Подбросил- поймал, подбросил- поймал, кому не нравится пусть кинзу клюютCardinalus писал(а):По теме. Подача считается выполненной, если мяч подброшен и сделано четкое движение игровой рукой, опустите правую руку, и можете подкидывать мяч левой до посинения соперника - это не подача.
Вопрос о судействе
Модератор: Сталкер
- CHEGERosZz
- Мастер спорта
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:23
- Откуда: Ulan-Ude, Irkutsk
Re: Вопрос о судействе
SPIRIT/FH: Т05 max/BH: Т05-FXmax
Победа требует подготовку. Золотые слова.
Победа требует подготовку. Золотые слова.
Re: Вопрос о судействе
Спасибо за такой быстрый ответ, но он породил новые вопросы:
1 Как должна будет проводиться жеребьевка, если первым в ПЕРВОЙ группе стенет четвертый (пятый...)?
2 Рассеивание игроков по заранее обозначенным схемам дает возможность подбора удобного для себя соперника на первый тур в сетке. Может быть лучше распределять участников по сетке при помощи жребия в соответствии с результатами квалификации?
1 Как должна будет проводиться жеребьевка, если первым в ПЕРВОЙ группе стенет четвертый (пятый...)?
2 Рассеивание игроков по заранее обозначенным схемам дает возможность подбора удобного для себя соперника на первый тур в сетке. Может быть лучше распределять участников по сетке при помощи жребия в соответствии с результатами квалификации?
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: Рі. Челябинск
Re: Вопрос о судействе
Как я уже писал - оговорите сразу какая группа с какой будет встречаться на первой стадии плей-оф. Чаще всего - это первая граппы с последней, вторая с предпоследней и т.д. То есть, если у нас 8 групп, чемпион 1-ой группы (по игре, а не по рейтингу или посеву!) играет с четвертым в 8-ой группе. игрок ставший вторым в 1-ой группе - с третьим из 8-ой. Аналогично вторая группа встречается с 7-ой, третья с 6-ой, а четвертая с пятой.
Если изначально посев по группам был выполнен по рейтингу, а не по желаниям судей - то и последующая сетка будет также объективна.
Если изначально посев по группам был выполнен по рейтингу, а не по желаниям судей - то и последующая сетка будет также объективна.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Re: Вопрос о судействе
Тогда очень велика вероятность того, что уже в первом туре игроки одной территории (клуба) уже в первом туре попадут друг на друга, что весьма нежелательно...
- Александр Андреев
- МСМК
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопрос о судействе
Попробуйте так делать когда вас будет судить судья и проигрыш вам обепечен.CHEGERosZz писал(а):И я так считаю, и у меня неоднократно были такие ситуации и никаких проблем. Подбросил- поймал, подбросил- поймал, кому не нравится пусть кинзу клюютCardinalus писал(а):По теме. Подача считается выполненной, если мяч подброшен и сделано четкое движение игровой рукой, опустите правую руку, и можете подкидывать мяч левой до посинения соперника - это не подача.
Re: Вопрос о судействе
[quote="artis"]Спасибо за такой быстрый ответ, но он породил новые вопросы:
1 Как должна будет проводиться жеребьевка, если первым в ПЕРВОЙ группе стенет четвертый (пятый...)?
2 Рассеивание игроков по заранее обозначенным схемам дает возможность подбора удобного для себя соперника на первый тур в сетке. Может быть лучше распределять участников по сетке при помощи жребия в соответствии с результатами квалификации?[/q
В соответствие с правилами,принятыми для российских соревнований,игрок занявший первое место в первой группе занимает первую строчку в верхней половине таблицы.Первый номер второй группы-последнюю строчку нижней половины таблицы.Первые номера 3 и 4 групп жребием распределяются в середину,первые номера групп с 5 по 8 в четверти(с учетом территориальной принадлежности).Вторые номера групп уходят в другую половину от своих первых номеров и жребием распределяются на оставшихся местах и по возможности отводятся максимально далеко от спортсменов своей территории.Если в первой группе первое место занимает игрок,посеянный последним,в финальной стадии он все равно должен быть размещен на первый номер сетки.Такие случаи на Чемпионатах и первенствах России были и были неоднократно.
1 Как должна будет проводиться жеребьевка, если первым в ПЕРВОЙ группе стенет четвертый (пятый...)?
2 Рассеивание игроков по заранее обозначенным схемам дает возможность подбора удобного для себя соперника на первый тур в сетке. Может быть лучше распределять участников по сетке при помощи жребия в соответствии с результатами квалификации?[/q
В соответствие с правилами,принятыми для российских соревнований,игрок занявший первое место в первой группе занимает первую строчку в верхней половине таблицы.Первый номер второй группы-последнюю строчку нижней половины таблицы.Первые номера 3 и 4 групп жребием распределяются в середину,первые номера групп с 5 по 8 в четверти(с учетом территориальной принадлежности).Вторые номера групп уходят в другую половину от своих первых номеров и жребием распределяются на оставшихся местах и по возможности отводятся максимально далеко от спортсменов своей территории.Если в первой группе первое место занимает игрок,посеянный последним,в финальной стадии он все равно должен быть размещен на первый номер сетки.Такие случаи на Чемпионатах и первенствах России были и были неоднократно.
Re: Вопрос о судействе
Большое спасибо всем принявшим участие в обсуждении темы! Пользуясь случаем решил уточнить еще одну ситуацию: правильным - ли будет возврат, если принимающий ударил по мячу после того, как он (мяч) отскочил от половины стола принимающего, пролетел над сеткой, но еще не коснулся игровой поверхности на противоположной стороне (бумеранг)?
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: Рі. Челябинск
Re: Вопрос о судействе
Сказано об этом очень много, буду краток.
"Бумеранг" можно добивать как на своей, так и на чужой сторону стола. Важно лишь помнить о том, что находясь на другой половине стола игрок не может препятствовать выполнению возврата сопернику.
Если проще - вколотить мяч можно хоть откуда, но не мешай его принять сопернику.
"Бумеранг" можно добивать как на своей, так и на чужой сторону стола. Важно лишь помнить о том, что находясь на другой половине стола игрок не может препятствовать выполнению возврата сопернику.
Если проще - вколотить мяч можно хоть откуда, но не мешай его принять сопернику.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Re: Вопрос о судействе
Тогда как должен трактоваться пункт 2.7.1 "Поданный или возвращенный мяч надо ударить так, чтобы он пролетел НАД или ВОКРУГ комплекта сетки..."? Игнорируем?
-
- МСМК
- Сообщения: 520
- Зарегистрирован: Вт фев 28 2006 16:28
Re: Вопрос о судействе
> Подача считается выполненной, если мяч подброшен и сделано четкое движение игровой рукой
Не придумывайте новых правил, пожалуйста.
С правилами (раздел 2) можно ознакомиться здесь:
http://ttfr.ru/rus/2/
Не придумывайте новых правил, пожалуйста.
С правилами (раздел 2) можно ознакомиться здесь:
http://ttfr.ru/rus/2/
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: Рі. Челябинск
Re: Вопрос о судействе
Поднимаю руку, наклоняю голову. Извиняюсь:
2.6.1 Подача начинается с подбрасывания мяча примерно вертикально вверх без вращения с плоской открытой ладони свободной руки подающего.
2.6.2 Подающий должен подбросить мяч только рукой так, чтобы мяч взлетел не менее чем на 16см после того, как он покинул ладонь свободной руки подающего и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему ракеткой.
2.6.3 Когда мяч падает с высшей точки своей траектории, подающий должен ударить его так, чтобы мяч коснулся сначала его половины стола, а затем, пролетев прямо «над или вокруг» комплекта сетки, коснулся половины стола принимающего, а в парных играх, мяч коснулся последовательно «полуплощадки» подающего, а затем, «полуплощадки» принимающего.
2.6.4 С момента, когда мяч покидает ладонь свободной руки подающего до удара по нему ракеткой, мяч должен быть выше уровня игровой поверхности и позади концевой линии подающего.
2.6.5 Когда мяч ударяют при подаче, он должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, при этом никакая часть тела или одежды подающего или его партнера по парной встрече не должны закрывать мяч от принимающего.
2.6.6 Игрок обязан подавать так, чтобы судья и принимающий подачу могли видеть, что он выполняет все требования, предъявляемые к правильной подаче.
2.6.6.1 Судья может при первом сомнении в правильности подачи прервать игру и предупредить подающего без присуждения очка. Если один из игроков пары был предупрежден по поводу подачи, не требуется предупреждать его партнера о сомнительном выполнении им подачи, а просто присудить очко соперникам.
2.6.6.2 В любом следующем в этой встрече случае сомнения в правильности подачи того же игрока или его партнера по паре, по той же или иной причине, принимающему присуждают очко.
2.6.6.3 Когда подающий явно нарушил требования к правильной подаче, он теряет очко без предупреждения в первом же или любом другом случае нарушения.
2.6.7 Как исключение судья может смягчить требования к выполнению правильной по-дачи, если отметит, что ее выполнению препятствует физический недостаток подающего.
2.6.1 Подача начинается с подбрасывания мяча примерно вертикально вверх без вращения с плоской открытой ладони свободной руки подающего.
2.6.2 Подающий должен подбросить мяч только рукой так, чтобы мяч взлетел не менее чем на 16см после того, как он покинул ладонь свободной руки подающего и опустился, не коснувшись чего-либо до удара по нему ракеткой.
2.6.3 Когда мяч падает с высшей точки своей траектории, подающий должен ударить его так, чтобы мяч коснулся сначала его половины стола, а затем, пролетев прямо «над или вокруг» комплекта сетки, коснулся половины стола принимающего, а в парных играх, мяч коснулся последовательно «полуплощадки» подающего, а затем, «полуплощадки» принимающего.
2.6.4 С момента, когда мяч покидает ладонь свободной руки подающего до удара по нему ракеткой, мяч должен быть выше уровня игровой поверхности и позади концевой линии подающего.
2.6.5 Когда мяч ударяют при подаче, он должен находиться позади концевой линии половины стола подающего и выше уровня игровой поверхности, при этом никакая часть тела или одежды подающего или его партнера по парной встрече не должны закрывать мяч от принимающего.
2.6.6 Игрок обязан подавать так, чтобы судья и принимающий подачу могли видеть, что он выполняет все требования, предъявляемые к правильной подаче.
2.6.6.1 Судья может при первом сомнении в правильности подачи прервать игру и предупредить подающего без присуждения очка. Если один из игроков пары был предупрежден по поводу подачи, не требуется предупреждать его партнера о сомнительном выполнении им подачи, а просто присудить очко соперникам.
2.6.6.2 В любом следующем в этой встрече случае сомнения в правильности подачи того же игрока или его партнера по паре, по той же или иной причине, принимающему присуждают очко.
2.6.6.3 Когда подающий явно нарушил требования к правильной подаче, он теряет очко без предупреждения в первом же или любом другом случае нарушения.
2.6.7 Как исключение судья может смягчить требования к выполнению правильной по-дачи, если отметит, что ее выполнению препятствует физический недостаток подающего.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
- Александр Андреев
- МСМК
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Вопрос о судействе
2.6.1 Подача начинается с подбрасывания мяча примерно вертикально вверх без вращения с плоской открытой ладони свободной руки подающего.
А вот вопрос ,что значит примерно вертикально?Таким образом получается что можно примерно набрасывать мяч.
Пальцы считаются ладонью? т.е. можно чтобы шарик находился не на ладони ,а на пальцах?
А вот вопрос ,что значит примерно вертикально?Таким образом получается что можно примерно набрасывать мяч.
Пальцы считаются ладонью? т.е. можно чтобы шарик находился не на ладони ,а на пальцах?
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: Рі. Челябинск
Re: Вопрос о судействе
Примерно вертикальный подброс - это подброс, который судья не отличит от вертикального. Посему наброс на себя а-ля M.Maze запрещен.
Пальцы не считаются ладонью. не помню пункта правил, но там говорится о подачи с открытой ладони. А пальцами и вращение придать мячу - не сложное дело. Но это правило часто нарушается.
Пальцы не считаются ладонью. не помню пункта правил, но там говорится о подачи с открытой ладони. А пальцами и вращение придать мячу - не сложное дело. Но это правило часто нарушается.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Re: Вопрос о судействе
"ПОЧТИ ВЕРТИКАЛЬНО" --Это скоко?
http://ittf.com/committees/umpires_refe ... /frame.htm
Слева в колонке меню жать на пункт15 и вы увидите ясную схему подброса --какое отклонение мяча от вертикали можно расценивать как вполне допустимое..
Это официальное учебное пособие для международных судей и здесь ясно видно что мячик может отклоняться от вертикали в пределах +/-30* в любую сторону.
Вот такие подачи будут судиться как нормальные и такие подачи надо тренировать когда хочешь играть на серьезных турнирах.
Игровая практика учит что кидать мяч следует как можно ближе к вертикальному направлению -тогда мяч не полетит косо НАВЕРНЯКА.
Люди которые пытаются кидать мяч с набросом балансируют на грани фола и рано-поздно судья их оштрафует, снимет очко.
И тогда начинается трагедия для подающего игрока, он зажимается и нервничает на каждой своей подаче --не дай Бог судья опять придерется и снимет другое очко. В итоге подача теряет свою силу, игра разваливается.
Короче сказать, тренируйте четкий, вертикальный подброс; не пытайтесь схитрить с косыми набросами, есть великое множество правильных подач с вертикальным подбросом и в то же время очень сложные для приема.
Вот такие, например
http://youtube.com/watch?v=u0YOAFAeIWQ
http://ittf.com/committees/umpires_refe ... /frame.htm
Слева в колонке меню жать на пункт15 и вы увидите ясную схему подброса --какое отклонение мяча от вертикали можно расценивать как вполне допустимое..
Это официальное учебное пособие для международных судей и здесь ясно видно что мячик может отклоняться от вертикали в пределах +/-30* в любую сторону.
Вот такие подачи будут судиться как нормальные и такие подачи надо тренировать когда хочешь играть на серьезных турнирах.
Игровая практика учит что кидать мяч следует как можно ближе к вертикальному направлению -тогда мяч не полетит косо НАВЕРНЯКА.
Люди которые пытаются кидать мяч с набросом балансируют на грани фола и рано-поздно судья их оштрафует, снимет очко.
И тогда начинается трагедия для подающего игрока, он зажимается и нервничает на каждой своей подаче --не дай Бог судья опять придерется и снимет другое очко. В итоге подача теряет свою силу, игра разваливается.
Короче сказать, тренируйте четкий, вертикальный подброс; не пытайтесь схитрить с косыми набросами, есть великое множество правильных подач с вертикальным подбросом и в то же время очень сложные для приема.
Вот такие, например
http://youtube.com/watch?v=u0YOAFAeIWQ
Re: Вопрос о судействе
Всех форумчан с Новым Годом! К сожалению так и не разобрался с трактовкой пункта правил 2.7.1 - "Возврат"... Кто - нибудь поможет?Cardinalus писал(а):Сказано об этом очень много, буду краток.
"Бумеранг" можно добивать как на своей, так и на чужой сторону стола. Важно лишь помнить о том, что находясь на другой половине стола игрок не может препятствовать выполнению возврата сопернику.
Если проще - вколотить мяч можно хоть откуда, но не мешай его принять сопернику.
Re: Вопрос о судействе
я двадцать лет кручу счетчик при галстуке и тоже удивляюсь --зачем в новых правилах выкинули подробное разяснение о том как следует понимать случай "обратного перелета мяча" (бумеранг)artis писал(а): Всех форумчан с Новым Годом! К сожалению так и не разобрался с трактовкой пункта правил 2.7.1 - "Возврат"... Кто - нибудь поможет?
Раньше в правилах такой случай оговаривался особо и никаких недоразумений и ложных трактовок не возникало.
Вот вам полный текст Правила 1995 года издания;
--- 3.5.12
Мяч считается прошедшим "над или вокруг" сетки, если он пролетел ниже или снаружи выступающей части комплекта сетки вне стола или если при возврате по нему произведен удар после того как мяч отскочил обратно над сеткой.
Очень понятная была формулировка. Зачем её убрали мне невдомек.
Как бы там нибыло, суть правила возврата НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Мяч надо ударить так чтобы он коснулся стороны соперника, сразу или после касания комплекта сетки.
http://youtube.com/watch?v=VWoQ0-ycXqY
Чтобы лучше понять как работает правило 2.7.1 "Правильный возврат" посмотрите этот игровой эпизод. Здесь нет никакого формального нарушения, поскольку каждый игрок всегда возвращает мяч на сторону соперника, --в точности согласно правила 2.7.1
Re: Вопрос о судействе
Убрал дубляж.
Последний раз редактировалось daddy Вт янв 03 2012 10:52, всего редактировалось 4 раза.
Re: Вопрос о судействе
Большое спасибо за разъяснение, очень помогла ссылка на правила 1995г. Видео шоу хоть и впечатлило, но не убедило, в соревновательной обстановке такое вряд ли произойдет...........daddy писал(а):я двадцать лет кручу счетчик при галстуке и тоже удивляюсь --зачем в новых правилах выкинули подробное разяснение о том как следует понимать случай "обратного перелета мяча" (бумеранг)artis писал(а): Всех форумчан с Новым Годом! К сожалению так и не разобрался с трактовкой пункта правил 2.7.1 - "Возврат"... Кто - нибудь поможет?
Раньше в правилах такой случай оговаривался особо и никаких недоразумений и ложных трактовок не возникало.
Вот вам полный текст Правила 1995 года издания;
--- 3.5.12
Мяч считается прошедшим "над или вокруг" сетки, если он пролетел ниже или снаружи выступающей части комплекта сетки вне стола или если при возврате по нему произведен удар после того как мяч отскочил обратно над сеткой.
Очень понятная была формулировка. Зачем её убрали мне невдомек.
Как бы там нибыло, суть правила возврата НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. Мяч надо ударить так чтобы он коснулся стороны соперника, сразу или после касания комплекта сетки.
http://youtube.com/watch?v=VWoQ0-ycXqY
Чтобы лучше понять как работает правило 2.7.1 "Правильный возврат" посмотрите этот игровой эпизод. Здесь нет никакого формального нарушения, поскольку каждый игрок всегда возвращает мяч на сторону соперника, --в точности согласно правила 2.7.1
Re: Вопрос о судействе
Игра Скачков-Власов...розыгрышь примерно на 15:20 минуте.
Кто прав Скачков или Власов? И если можете, подкрепите это документально (выписка из правил и т.п.)
Кто прав Скачков или Власов? И если можете, подкрепите это документально (выписка из правил и т.п.)
Re: Вопрос о судействе
С головой у Скачкова опять не в порядке. Судья нормально отсудил.
Кирилл выиграл топспин по линии в край стола очко.
Судья очко ему отдал, со стороны Власова возмутитились, мол чего очко ему отдали.
Кирилл в итоге к судье подошел и перевернул счетчик в пользу Власова типа подавитесь своим очком. И нарвался на вторую желтую уже с красной и минус очко.
Кирилл выиграл топспин по линии в край стола очко.
Судья очко ему отдал, со стороны Власова возмутитились, мол чего очко ему отдали.
Кирилл в итоге к судье подошел и перевернул счетчик в пользу Власова типа подавитесь своим очком. И нарвался на вторую желтую уже с красной и минус очко.
DHS Long 5 Stiga DNA Pro M 2.1,Hurricane 3 neo Blue Sponge 2.1/40