ttplayspb video present

Видео сильнейших игроков, видео посетителей форума. Обсуждения, рекомендации.

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Dmitriy.Korol » Чт дек 28 2017 16:12

nort025 писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):Схемы интересные, но чет сомнительно что эти тактические схемы работают в большинстве случаев)...
Эти схемы - компиляция с получасового, а может и больше видео Артема Уточкина. Мой опыт показал их полную состоятельность. Чуть выше два видео с Гусевым. Смотрим, накладываем на схемы и анализируем за счет чего выигрывались очки.
КПД схем при встрече равных соперников будет в районе 75-80%. Однако, убеждать в этом никого не собираюсь - у каждого своя голова на плечах.
Я смотрел то видео Уточкина по игре против левшей, и вопросы по нему оставались ибо там многое сводилось к тому, что все левши играют одинаково...и почему-то игра отличается от игры правшей...) типа тезисов "у левшей плохая игра с БХ", "левши стараются все завершить в один ход и не затягивать розыгрыш", хотя как эти тезисы связаны с тем какой рукой играет теннисист хз...) и такое чувство, что схемы игры против левшей(в зеркальном отражении) не сработают не правшах, потом что они все играют не в такой теннис, т.е. сильная игра с БХ..играют на удержание мяча))как по мне ерунда, нубское ИМХО конечно) и как по мне есть схемы игры подходящие под конкретных соперников и не подходящие под них, в зависимости от слабых и сильных сторон игроков)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение A.Chirkov » Чт дек 28 2017 16:14

каждый левша играет по разному, можно не успеть за матч понять как противостоять и проиграть
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение A.Chirkov » Чт дек 28 2017 16:15

то же самое могу сказать и про правшей
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Dmitriy.Korol » Чт дек 28 2017 21:38

nort025 писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):Схемы интересные, но чет сомнительно что эти тактические схемы работают в большинстве случаев)...
Эти схемы - компиляция с получасового, а может и больше видео Артема Уточкина. Мой опыт показал их полную состоятельность. Чуть выше два видео с Гусевым. Смотрим, накладываем на схемы и анализируем за счет чего выигрывались очки.
КПД схем при встрече равных соперников будет в районе 75-80%. Однако, убеждать в этом никого не собираюсь - у каждого своя голова на плечах.
Посмотрел два видео Гусева с верху..ммм..как по мне очень сложно туда притянуть хоть какие-то схемы и тактические рисунки(ну если будет желание, то нет ничего не возможного).в игре с Петраускене, она просто не принимала в партии по 3-4 подачи + 1-2 своих не подавала, а в игре с Сазоновым уже Гусев по 5-6 подач просто не принимал, не считая всяких завышенных..и это Сазонов так же как и Петраускене по большей части подавал подачи под атаку ФХ, но качество вращения разное) поэтому из этих видео вывод ток один, подача часто решает исход боя..надо учиться принимать и подавать) а схемы в данном случае не при чем)ИМХО)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

vl93
Заслуженный мастер
Сообщения: 446
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: ttplayspb video present

Сообщение vl93 » Чт дек 28 2017 23:46

nort025 писал(а):
Sever8 писал(а):Стиль Сазонова и более того: игровая стратегия - довольно типичная для " поколения Тенерджи". Пассивный прием подач, отход назад для контрударов, слабое использование кисти, жесткая пластика. Петраускене исповедует простой, достаточно эффективную стратегию управления игрой за счет скоростной атакующей по месту игры из ближней зоны. Кто контролирует " поле боя" - у того и шансов больше.
Еще добавлю, что Гусев - левша, а с ними работают вполне определенные тактические схемы. Не знаю по какой причине, но Анжелика делала все с точностью до наоборот.Поэтому и проиграла ту встречу.
Тактика игры с левшой..jpg
Извиняюсь, что не в тему.
Схемы штука полезная. К ним бы ещё 100%-е умение управлять ударами. А это умение прямо пропорционально сложности соперника напротив. Чем сильнее соперник, тем сложнее реализовать схемы. Но это так, небольшое отступление. Гусев и Анжелика отличный пример реализации Гусевым замысла навязать шиповику бешеный темп и атаки. Не знаю сам он решил, или тренер подсказал, но реализовал он свой замысел блестяще. Не гениально, конечно, но просто. Вне сомнения атакуя ВСЁ он рисковал, но риск был оправдан - у него получалось не смотря на шипы. Анжелика даже подступиться не смогла. Старалась его выводить постоянно на BH, но Гусев успевал и эти удары лупить FH. По ходу игры BH у него то же пошёл не плохо, хотя и не в 100% случаев. В итоге у Анжелики до схем дело не дошло.
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: ttplayspb video present

Сообщение nort025 » Пт дек 29 2017 00:04

Понятно, что ни о каких схемах Сазонов и Петраускене даже не подозревали. Поэтому рассчитывать на то, что они им будут следовать не приходится. В обоих встречах было очень много технического брака. И, тем не менее, на что стоило бы обратить внимание при просмотре видео? Первое, куда и как подаются подачи в большинстве случаев. Анжелика подавала подачи, согласно приведенной мной схеме, лишь в начале первой партии, первые 1,5 минуты видео и получала на них преимущество в виде завышенного возврата и ошибки на приеме. https://www.youtube.com/watch?v=fdiw5C3 ... e=youtu.be То что она не сумела ими воспользоваться - это не вина схемы. Все подачи со второй половины первой партии подавались в направлении зоны С, где располагался соперник и особых затруднений при приеме не создавали. Вид подачи у Петраускене это левая подрезка (левый маятник) с вращением в сторону Никиты. А как ему удобно играть по таким подачам, даже от Сазонова, можно увидеть на 5:12 здесь https://www.youtube.com/watch?v=nLwehyL ... e=youtu.be. Сазонов же подавал и по направлению и по вращению подачи более подходящие под схему. И это тоже, помимо качества самих подач, сыграло роль.
Можно продолжать расскладывать встречи и по остальным пунктам, например, по направлениям приемов гусевских подач и возвратов от Гусева. Ну это уж, если кому интересно, сами.

Вот еще пара видео против левшей. Прошу обращать внимание ТОЛЬКО на подачу и направление приема чужих подач. Исполнения других схем, в силу недостаточной технической подготовки, я не требовал и если они возникали, то случайно. Для меня преимущества, получаемые при выполнении даже этих двух пунктов, очевидны.
https://youtu.be/sSq6AkUS5w0
https://youtu.be/YVnovBYOOVM (8 стол, начиная со 2 партии)

Возвращаясь к написанному чуть выше Дмитрием и Александром. Схемы это не догмы, а руководства к действию. Если для левши "отзеркалить" схемы, то проблемы начнуться и у правшей. Безусловно, не по всем пунктам схемы (что и для левшей, кстати, справедливо), но по многим. Помню были у нас однажды большие проблемы приема короткой уходящей подачи ФХ-маятником от левши. Пришлось три-четыре тренировки провести, чтобы "противоядие" найти и отработать. Но это редкость. Обычно теннисисты, особенно юные, схемами не заморачиваются и играют как Бог на душу положит. Об этом свидетельствует первая партия моего второго видео.

И, самое главное, если ты играешь значительно хуже соперника, то никакие тактические ухищрения в конечном счете тебе не помогут. Тут vl93 прав.

Блин, надо учиться писать коротко :D
В умелых руках и хрен - балалайка!

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Dmitriy.Korol » Пт дек 29 2017 07:27

nort025 писал(а):...Сазонов же подавал и по направлению и по вращению подачи более подходящие под схему. И это тоже, помимо качества самих подач, сыграло роль...
Вот это называется притягивать схему к конкретной игре)аналогично можно постараться притянуть и остальные пункты схемы к этим играм и сослаться на них) Согласен, что иметь подобные схемы это хорошо..надо с чего-то начинать, выходить к столу хоть с каким-то планом на игру,и если не покатит начинать что-то менять) но ИМХО, эта схема прокатит только на начальной стадии, успех в вариативности и неожиданности ходов)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: ttplayspb video present

Сообщение pitoshaman » Пт дек 29 2017 08:51

Dmitriy.Korol писал(а):
nort025 писал(а):...Сазонов же подавал и по направлению и по вращению подачи более подходящие под схему. И это тоже, помимо качества самих подач, сыграло роль...
Вот это называется притягивать схему к конкретной игре)аналогично можно постараться притянуть и остальные пункты схемы к этим играм и сослаться на них) Согласен, что иметь подобные схемы это хорошо..надо с чего-то начинать, выходить к столу хоть с каким-то планом на игру,и если не покатит начинать что-то менять) но ИМХО, эта схема прокатит только на начальной стадии, успех в вариативности и неожиданности ходов)
Эдуард пишет о связках. Все профи играют связками. Поэтому им легче атаковать.
У любителей часто подача - просто ввод мяча в игру. Поэтому играть сложнее.
XVT ZL Carbon ST
FH Т05 max
BH Stiga Calibra Tour M

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Dmitriy.Korol » Пт дек 29 2017 11:08

pitoshaman писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):
nort025 писал(а):...Сазонов же подавал и по направлению и по вращению подачи более подходящие под схему. И это тоже, помимо качества самих подач, сыграло роль...
Вот это называется притягивать схему к конкретной игре)аналогично можно постараться притянуть и остальные пункты схемы к этим играм и сослаться на них) Согласен, что иметь подобные схемы это хорошо..надо с чего-то начинать, выходить к столу хоть с каким-то планом на игру,и если не покатит начинать что-то менять) но ИМХО, эта схема прокатит только на начальной стадии, успех в вариативности и неожиданности ходов)
Эдуард пишет о связках. Все профи играют связками. Поэтому им легче атаковать.
У любителей часто подача - просто ввод мяча в игру. Поэтому играть сложнее.
В данном случае речь идет не о связках, а о плане конкретных действий..если вы встретились с левшой, то подавайте коротко под ФХ,иногда длинно под БХ..атакуйте под ФХ, принимайте его подачи коротко под ФХ и длинно под БХ..и будет вам счастье в 80% игр с более менее равным соперником..)этакий универсальный рецепт победы над левшой)ну вот собственно с этим я не согласен..) сейчас камеры нет, к сожалению, так бы снял на тренировке видео как равный мне соперник играя по такой схеме проигрывает без вариантов, а через день по этой же схеме выигрывает без вариантов..)
А связки это, как мне кажется, немного другое..) это когда после подачи/удара ты заранее,до ответа соперника, готовишься провести ответные действия предполагая возможный ответ..в данной схеме к этому подходит последний пункт, про игру по диагонали с БХ от левши в 90% случаях) а так да, профи играют на таких предположениях и "угадываниях", потому что на уровне рефлексов уже заложено чтение игры и просчет возможных действий соперника..)все опять таки моё нубское ИМХО)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: ttplayspb video present

Сообщение pitoshaman » Пт дек 29 2017 12:02

Dmitriy.Korol писал(а):
pitoshaman писал(а):А связки это, как мне кажется, немного другое..) это когда после подачи/удара ты заранее,до ответа соперника, готовишься провести ответные действия предполагая возможный ответ..в данной схеме к этому подходит последний пункт, про игру по диагонали с БХ от левши в 90% случаях) а так да, профи играют на таких предположениях и "угадываниях", потому что на уровне рефлексов уже заложено чтение игры и просчет возможных действий соперника..)все опять таки моё нубское ИМХО)
Именно это и имел в виду.
XVT ZL Carbon ST
FH Т05 max
BH Stiga Calibra Tour M

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение A.Chirkov » Пт дек 29 2017 12:19

предлагаю отвлечься от прекрасной Анжелики и тактики в игре против левшей и
посмотреть матч одного из полуфиналов парного турнира в г.Псков
играем с Иваном против Псковичей


Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Lexx.Hakkinen » Пт дек 29 2017 12:38

опа, а чеж мы пару не сыграли?)

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение A.Chirkov » Пт дек 29 2017 13:03

Lexx.Hakkinen писал(а):опа, а чеж мы пару не сыграли?)
тупанули.... :cry: от жары наверное :nod:
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Lexx.Hakkinen » Пт дек 29 2017 13:07

Эт точно, надо исправить ашипку :)

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение A.Chirkov » Пт дек 29 2017 13:13

Lexx.Hakkinen писал(а):Эт точно, надо исправить ашипку :)
ну низнаю.... посмотрим ближе к теме... :nod:
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: ttplayspb video present

Сообщение Kapitan Morgan » Пт дек 29 2017 13:33

Dmitriy.Korol писал(а):
nort025 писал(а):...Сазонов же подавал и по направлению и по вращению подачи более подходящие под схему. И это тоже, помимо качества самих подач, сыграло роль...
Вот это называется притягивать схему к конкретной игре)...
Я не совсем понимаю ваше неприятие схем?

1) Согласитесь, мне как правше играть против левши надо по другому, чем против правши. И это как раз первая предпосылка, что схемы имеет место быть.
2) Являются ли схемы игры правши против левши и левши против правши дуальными (зеркальными)? Безусловно, есть зеркальное ядро схем.
3) Есть что-то, что влияет на то, что схемы не дуальные? Да, есть. Левша больше играет против правшей, чем правша против левшей (если это не маленькая тусовка). У Уточкина есть попытка привязать еще другую причину - разное влияние разных ведущих полушарий. Это конечно спорно, и даже если это верно, то ни как аксиома, а как какое-то вероятное предположение. Допустим верное в 75%. Я это не утверждаю, но если это примерно так, то глупо это не использовать.
4) Безусловно левши бывают разные. И скорей всего зеркальное ядро схемы будет работать чаще, чем не зеркальное, однако прощупывать противника надо с чего-то конкретного. Другими словами если вы тестируете на противнике (прощупываете его) именно СХЕМУ, то у вас под нее могут быть натренированны связки. Если вы занялись импровизацией, то со связками дело хуже.

Я просто не вижу здесь причин для спора (ну только если мир воспринимать черно-белым без оттенков). Тем более, что Эдуард напирает на короткие подачи под FH, которые являются дуальным элементом схемы. Однако, я часто наблюдал, что левша хуже справляется с ними, чем правша. А с другой стороны, значительно лучше чем правша справляется с подачами под BH. Думаю, что это не аксиома, а вероятностная характеристика.

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Dmitriy.Korol » Пт дек 29 2017 14:40

Kapitan Morgan писал(а): Я не совсем понимаю ваше неприятие схем?

1) Согласитесь, мне как правше играть против левши надо по другому, чем против правши. И это как раз первая предпосылка, что схемы имеет место быть.
2) Являются ли схемы игры правши против левши и левши против правши дуальными (зеркальными)? Безусловно, есть зеркальное ядро схем.
3) Есть что-то, что влияет на то, что схемы не дуальные? Да, есть. Левша больше играет против правшей, чем правша против левшей (если это не маленькая тусовка). У Уточкина есть попытка привязать еще другую причину - разное влияние разных ведущих полушарий. Это конечно спорно, и даже если это верно, то ни как аксиома, а как какое-то вероятное предположение. Допустим верное в 75%. Я это не утверждаю, но если это примерно так, то глупо это не использовать.
4) Безусловно левши бывают разные. И скорей всего зеркальное ядро схемы будет работать чаще, чем не зеркальное, однако прощупывать противника надо с чего-то конкретного. Другими словами если вы тестируете на противнике (прощупываете его) именно СХЕМУ, то у вас под нее могут быть натренированны связки. Если вы занялись импровизацией, то со связками дело хуже.

Я просто не вижу здесь причин для спора (ну только если мир воспринимать черно-белым без оттенков). Тем более, что Эдуард напирает на короткие подачи под FH, которые являются дуальным элементом схемы. Однако, я часто наблюдал, что левша хуже справляется с ними, чем правша. А с другой стороны, значительно лучше чем правша справляется с подачами под BH. Думаю, что это не аксиома, а вероятностная характеристика.
Ммм..я не против схем в целом..против каждого игрока есть свой набор схем..) я против ультимативной постановки вопроса - против левшей работает вот такое в 80% случаев...) да не работает эта схема в 80% случаев ибо:
1.Короткая подача под FH? ну так эти подачи левшам приходится принимать в 80% случаев, ибо самая популярная подача это подача маятником в диагональ.
2.Ни один игрок не будет играть 90% в одну диагональ если это не приносит результата.Тем более 90% играть в диагональ под сильную FH сторону?
3.Может мне так везет, но у нас штуки 4 левши, уровнем КМС и выше(слабый левша только я) и прием подачи/и сама подача длинно под БХ им, это сразу ловить шарик ибо топс с БХ у них отменный..единственный вариант это игра через ФХ.
4.Атака всегда под ФХ левше?под сильную сторону от куда может прилететь в ответ, вы серьезно? через 3-4 ваших атаки к ней приспособятся либо активным блоком, либо будут перекручивать..атака должна быть разнообразной ИМХО в разные углы, с разным вращением..а не в одну сторону.

Реально работает,если не злоупотреблять, это быстрая косая выбивающая подача под атаку FH и блок в открытый угол)что впрочем работает и против правшей)
Поэтому я не спорю, что как стартовый вариант игры против неизвестного соперника вполне пойдет, но как 80% работающая схема? очень и очень сомневаюсь) опять таки все ИМХО.
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: ttplayspb video present

Сообщение Lexx.Hakkinen » Пт дек 29 2017 15:25

pitoshaman писал(а):
У любителей часто подача - просто ввод мяча в игру. Поэтому играть сложнее.
Играть сложнее потому, что после подачи надо оставаться в нижней стойке. В таком случае понадобится меньше времени на подготовку к удару. Как-то давно писал об этом, но никто не обратил внимание.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: ttplayspb video present

Сообщение Sever8 » Пт дек 29 2017 17:03

Обсуждение сферических коней ( левшей и правшей) в вакууме - оно конешно увлекательное занятие. Но к конкретной встрече юниора Гусева и литовской тетки имеет крайне косвенное отношение. Она просто не имеет наигранности и понимания, что и как делать, когда супротив " мальчик РЕЗВЫЙ, с подачей КУДРЯВОЙ". Следует предположить, что рефлексы заточены под другую игру. Скажем, женлины в большинстве

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: ttplayspb video present

Сообщение Sever8 » Пт дек 29 2017 17:12

Не подают подобно Гусеву, а значится и принимать такие подачи она не привыкла. И женщины ( а также ветераны, любители) не атакуют вялые среднекороткие подачи, а принимают пассивно. Отбрасывают, срезают, накатывают. Короче, к игровой парадигме парня, подкрепленной технически, она была попросту НЕ ГОТОВА.

Ответить

Вернуться в «ВИДЕО + ФОТО»