???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пт дек 09 2016 10:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2014 12:55
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Доброго всего всем,

Посмотрел видео тренировки Дмитрия Овчарова

http://youtube.com/watch?v=BAgyeunPwMc
Не могу понять, то ли кажется, то ли действительно он меняет хват ракетки, чередуя удары слева и справа.
Прошу специалистов по технике выполнения ударов в настольном теннисе оставить свои комментарии об увиденном.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 19:04 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9730
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
даже я меняю хват ракетки при ударе не только справа или слева а и при различных подрезках. странно пытаться понять держит ли Овчаров ракетку жестко как топор или меняет хватку.

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2014 12:55
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Спасибо, что хоть Вы ответили в теме уважаемый господин Чирков, а то ау тишина никто не пишет.
Просто если перехватывает, то для меня это открытие. Я думал что это неправильно перехватывать, и что ракетку правильно держать, ну да наверное как топор - жестко.
Пойду завтра попробую на тренировке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 20:42 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9730
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
ракетка постоянно перемещается по ладони - например чтобы сделать боковуху из-за спины - держишь как можно ближе к к ручке, чтобы достать недоставаемое - перехватываешь за кончик ручки - чтоб длиннее было!!! и при подаче конечно хваты самые разные, чтобы удобнее было. не закрепощайте кисть - это мешает ей помогать Вам в различных игровых ситуациях

хорошей тренировки!

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 21:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Сообщения: 1386
Откуда: Германия
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Правильно заметил.После того как он у китайца тренироватся стал,указательный палец у него двигается по ракетке.Он старается мячь в основном на взлёте принимать так ускоряет игру и перехватывает инициативу.Палец помогает ему ракетку больше закрывать так как при таких скоростях это необходимо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 21:49 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 22:22
Сообщения: 70
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Так еще Болл играл лет 10 назад, если не больше. Причем как при игре слева-справа, так и при приеме подачи и пр.

Овчаров - тоже чуть меняет хват. И уже довольно давно.

Перехват ракетки при игре слева-справа уже довольно давно стал проходить в массы, так что, уважаемый ТС , вы все правильно заметили. Многие игроки это практикуют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21 2014 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2014 12:55
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Уважаемые blaumicke и yuriko, Спасибо Вам большое за комментарии. Для меня это действительно открытие, буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22 2014 16:44 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Сообщения: 1188
Откуда: Фатерланд
Репутация: 31 [ ? ]
Репутация 2010: 0
alexmikhalch писал(а):
...Прошу специалистов по технике выполнения ударов....

хоть и не специалист по..., но ответ прост
ракетка перехватывается по любому
даже при двух разных ударах справа или двух разных ударах слева
хват должен быть разный иначе эффективного удара не будет.
Другой вопрос как вы это тренировать будете )))
П.С. Даже польско-китайский перовик когда по свечам лупит ракету еврохватом перехватывает.
Так что хватов разных у одного игрока во время игры может быть штук 10 наверное с учетом подачи.

_________________
Заслуженный Йа Креведко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23 2014 12:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2014 12:55
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Спасибо за комментарии Уважаемый p-non-grata.
Прочитал еще главу из книги профессора Радивой Худец "Техника с Владимиром Самсоновым" и все в голове встало на свои места.
А тренировать буду как обычно - теория+видео(с YouTube) +метод проб и ошибок+ подкидывающий шарик партнер.

Выдержка из книги:

"За всю историю развития настольного тенниса было перепробовано множество способов держать ракетку. Когда игра только зарождалась, ручки у ракеток были гораздо длиннее, и их держали так, как сейчас держат ракетку для большого тенниса. Потом появлялись все новые и новые варианты хватки ракетки, и каждый из них имел своих сторонников, среди которых попадались люди, достигшие серьезных успехов в настольном теннисе.
В настольном теннисе нет ограничений на способ держания ракетки. Но некоторые варианты оказывались удобнее, а некото-рые со временем пропадали. Например, была так называемая "хватка форхэнд", при которой ракетку держали непосредственно за лопасть и все удары выполняли только справа. Долгое время была популярна хватка под названием "югославская" и ее использовали игроки мирового уровня, например, Миха Маринко или Зарко Долинар. Эта хватка была похожа на современное "перо", но при этом вся кисть находилась с одной стороны ручки, то есть пальцы не обхватывали ручку. Также был распространен способ хватки, когда два или три пальца располагались на одной (форхэнд) стороне лопасти. У всех этих способов держания ракетки были свои слабые стороны, поэтому они не дожили до наших дней.
В современном настольном теннисе распространены всего две хватки: европейская и "перо". Каждый из способов имеет свои вариации. Кроме того, у хватки "перо" есть две базовые модификации, сильно отличающиеся друг от друга. Европейская хватка подобных модификаций не имеет.
Когда заходит разговор о степени распространенности каждого из двух способов держания ракетки, очевидной становится разница между европейской и азиатской традицией. Среди спортсменов Старого Света практически нет "перовиков", тогда как в Азии долгое время это был более распространенный тип хватки. Впрочем, за последнее десятилетие ситуация в азиатских странах стала меняться и там появилось много теннисистов, предпочитающих европейскую хватку.

3.1. Европейская хватка

При европейской хватке (в буквальном переводе английское shake-hand grip означает "хватка-рукопожатие" - прим. пер.) лопасть ракетки зажимается между указательным и большим пальцами, тогда как другие пальцы обхватывают ручку. Большой палец своей верхней частью лежит на игровой поверхности основания (с форхэнд стороны), а указательный расположен вдоль нижнего края накладки на противоположной стороне лопасти (с бэкхэнд стороны). Средний палец, безымянный и мизинец обхватывают ручку, при этом средний палец подушечкой касается ладони. Ракетка берется так, как можно было бы взять руку другого человека при рукопожатии (отсюда и название "shake-hand grip"). Игрок должен держать ракетку так, чтобы она не бол-талась в руке, но в то же время не сжимать ее с силой и не перенапрягать кисть. Проверить, как новичок держит ракетку, просто: надо попробовать вынуть у него ракетку из кисти и при этом оценить приложенное усилие. И если спортсмен слишком плотно сжимает кисть и рука его напряжена, с этим следует бороться.
Если спортсмен предпочитает держать ракетку в несколько закрытой позиции (хватка более удобная для форхэнд ударов), то лопасть наклоняется в сторону большого пальца. Указательный палец на противоположной стороне лопасти касается игровой поверхности только крайней фалангой, большой палец, в свою очередь, расположен практически на краю ракетки. Если спортсмен держит ракетку в открытой позиции (хватка более удобная для бэкхэнд ударов), то лопасть наклоняется в сторону указательного пальца и последний касается поверхности накладки всей длиной.
При ярко выраженной хватке форхэнд выполнять удары справа становится проще, однако удары слева представляют определенные трудности; при ярко выраженной противоположной хватке бэкхэнд проблемы полностью зеркальны. В современном настольном теннисе многие спортсмены изменяют стиль хватки прямо во время игры, в зависимости от того, какой стороной ракетки производится удар. Конечно, это не значит, что теннисист после каждого удара заново перехватывает ракетку, однако легкие изменения присутствуют.
Когда новичок понимает основные принципы, как правильно держать ракетку, он старается держать ее так, как говорит тренер; однако, во время занятий хватка может вновь стать неправильной. И задача тренера, особенно на раннем этапе освоения техники настольного тенниса, следить, чтобы его подопечный держал ракетку правильно. С другой стороны, надо помнить, что не бывает идеальной хватки, что она в той или иной мере индивидуальна, и постепенно спортсмен вырабатывает свою манеру держания ракетки. Если переусердствовать с коррекцией хватки, то можно задержать спортивный рост игрока.
Основные ошибки в способе держания ракетки, которые надо исправлять:
- Слишком большой угол между указательным пальцем и краем лопасти ракетки
Такая манера держания ракетки характерна для спортсменов, которые предпочитают играть форхэнд ударами и поэтому поворачивают ракетку под наиболее удобным углом. В результате, указательный палец направлен не вдоль края лопасти, а практически в ее центр. При такой хватке удобно выполнять атакующие форхэнд удары закрытой ракеткой, но вот бэкхэнд выполнить гораздо сложнее из-за неправильного наклона лопасти ракетки и ограничения подвижности кисти. Поэтому как только указательный палец уходит от края в сторону накладки, надо немедленно исправлять ошибку. Чем позже взяться за исправление, тем сложнее это сделать.
- Подушечка большого пальца смещается в центр лопасти ракетки, большой палец располагается параллельно ручке
Типичная ошибка, которую совершают новички, изучающие бэкхэнд удар, заключается в том, что подушечка большого пальца смещается к центру лопасти ракетки. Указательный палец при этом касается края основания всей длиной. При такой хватке ракетка оказывается в закрытой позиции, относительно удобной для бэкхэнд ударов с верхним вращением, однако кисть не имеет нужных степеней свободы, что ограничивает как удары бэкхэнд, так и форхэнд. Кроме того, при атакующих форхэнд ударах ракетка оказывается в слишком открытом положении.
- Указательный палец крайней фалангой цепляется за край лопасти ракетки
Цепляясь указательным пальцем за край лопасти ракетки, игрок частично разгружает запястье и может действовать более свободно при выполнении ударов. Однако в этом случае указательный палец находится слишком низко и слишком близко к ручке, и между ним и лопастью ракетки теряется надежный контакт. Из-за этого теряется контроль и снижается сила удара, особенно при форхэнд атаке.
- Ракетка держится в манере большого тенниса
Игрок обхватывает ручку ракетки всеми пальцами; ни большой, ни указательный пальцы не опираются на лопасть ракетки. Та-кой способ держания ракетки дает дополнительные степени свободы запястью, но не обеспечивает нужного контроля и силы удара, которые во многом зависят от положения большого и указательного пальцев.
- На тыльную сторону ракетки опирается не только указательный, но и средний палец
Спортсмены, предпочитающие атаку справа, часто упираются в тыльную сторону ракетки не только указательным, но и средним пальцем, чтобы усилить мощь удара. Такая хватка действительно хороша для атакующих форхэнд ударов, но совершенно не подходит для бэкхэнд ударов, потому что ракетку держать становится просто неудобно. Кроме того, два или даже три пальца, опирающиеся в лопасть, закрывают существенную часть игровой поверхности накладки, чем также затрудняют удары.
- Большой палец упирается в край лопасти
Иногда спортсмены держат ракетку так, что подушечка большого пальца упирается в край лопасти ракетки. Такой способ хватки можно назвать приемлемым лишь для выполнения подрезок, поскольку в этом случае он дает лучший контроль. Однако этот способ совершенно не подходит для атакующих ударов, поскольку в этом случае ракетка зафиксирована ненадежно и затруднен контроль за выполнением удара.
- Ракетка слишком глубоко зажата в кулаке
Нередко игроки держат ракетку так, что кисть буквально "наползает" на основание. Такой хват увеличивает стабильность си-стемы рука-ракетка, однако он отрицательно сказывается на подвижности кисти, ограничивая свободу выполнения удара.
- Игрок держит ракетку слишком далеко от нижнего края лопасти
Игрок держит ракетку так, что только кончик указательного пальца достает до края лопасти, а остальные пальца обхватывают ручку. Такая хватка дает дополнительные степени свободы запястью, однако контроль над положением ракетки ухудшается, так что страдают даже форхэнд удары без вращения.
- Игрок держит ракетку слишком крепко
Когда спортсмен держит ракетку слишком крепко и его кисть напряжена, то, несмотря на правильность хватки, подвижность запястья заметно снижается. При закрепощенном запястье очень сложно выполнить тонкий и аккуратный удар."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23 2014 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2014 12:55
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Кстати еще выдержка из этой замечательной книги о технике в настольном теннисе, - вообщем нет предела совершенству:

"1.2. Техника игры

Под техникой подразумевают определенную манеру выполнения движения, цель которого - решить определенную двигатель-ную задачу оптимальным способом. В настольном теннисе технику можно определить как форму движения, где понятие "форма" включает в себя не только внешний вид, но и структуру и временную организацию. Техника включает различные элементы, такие как:
- основная стойка и исходное положение
- работа ног
- движение корпуса
- движение верхнего плечевого пояса
- движение плеча, предплечья, кисти и пальцев руки
- траектория движения ракетки и ее положение
Есть много элементов, которые играют важную роль в выполнении удара, такие, как скорость и направление движения, точка удара в соответствии с траекторией полета мяча и расстоянием от стола, угол ракетки в момент удара и единство всех движений игрока, направленных на выполнение удара.
Очень важно подчеркнуть существенную разницу между понятиями "форма движения" и "техника". Техника не обозначает форму движения, которая происходит на практике как фаза процесса развития. Техника настольного тенниса - это специально разработанная форма движения, которая обеспечивает наилучший результат. Это значит, что любую технику можно назвать формой движения, но не любая форма движения может считаться техникой!
Когда мы говорим о наилучшем результате в технике, слова "наилучший результат" надо понимать как относительную, а не абсолютную истину. То, что сегодня, на данной ступени развития, является совершенным, завтра вполне может устареть. Учитывая это, техника должна рассматриваться как самый эффективный способ выполнения движения на определенном уровне ее развития. Такое определение может быть принято, если рассматривать развитие техники настольного тенниса в отношении к развитию материалов, используемых для игры. Развитие материалов имеет огромное значение для изменения техники игры, так как сами материалы сделали возможным использование новых, более эффективных способов выполнения движения и удара. Для каждого этапа развития инвентаря была оптимальна своя техника игры, но многое, что раньше считалось правильным, сегодня устарело. И можно привести многочисленные примеры, доказывающие это. Но это не значит, что развитие техники закончилось, и что в последующем периоде развития настольного тенниса сегодняшняя техника не устареет, как это произошло с техникой, существовавшей ранее.
Отношение между техникой и физическими способностями игрока можно сравнить с отношением между формой и содержанием движения, где техника будет соответствовать форме, а физические способности - содержанию движения. Если принять такое соотношение, то можно объяснить, почему на определенных этапах спортивного развития человека возникает противоречие между техникой и физическими способностями. Каждый уровень развития техники зависит от уровня развития специфических физических возможностей. Формы движения изменяются с их развитием.
Этот процесс носит постоянный характер, если игрок "растет" в спортивном плане. Когда прекращается взаимодействие физического развития и тренировки техники движений, спортивный "рост" прекращается.
Из-за такой взаимосвязи техники и уровня возможностей организма начинающие спортсмены не могут перенять технику про-фессиональных игроков, поскольку новичкам не хватает необходимой физической формы. Техника начинающего - элементарная, базовая, она основана на биомеханике и соответствует его возможностям, его уровню развития.
Дополнительная проблема возникает в процессе обучения детей начальной технике, она связана с ростом ребенка. Отношение роста ребенка к точке удара и к высоте стола меняется очень быстро, что вызывает замедление и сбой в его обучении. Быстрый рост костей по сравнению с ростом мышц также создает большие трудности. Тем не менее, это естественные препятствия в развитии игрока, и их приходится учитывать. Можно попытаться преодолеть их как можно быстрее, но избежать их полностью невозможно.
Игрок постоянно развивает свою технику игры, и этот процесс совершенствования делится на этапы, которые связаны с развитием его физических возможностей.
Сама техника игры также развивается постоянно, что в свою очередь связано с постоянным усовершенствованием материалов, используемых для игры. Однако, несмотря на изменения, происходящие с течением времени в настольном теннисе, каждый спортсмен должен овладеть элементарной базовой техникой, которая является основой для совершенствования. Базовая техника служит фундаментом дальнейшего развития и необходима для оттачивания игроком своей индивидуальной техники до самого высокого уровня. Таким образом, описывая технику определенных ударов, можно начать с базовой техники и на ее основе изучать отдельные технические элементы, наметив дальнейшее потенциальное направление развития.
Вопрос развития техники игры, т.е. того, как будут играть в настольный теннис в будущем, это не академический вопрос, затрагивающий работу тренера или тренировку игрока. Ответ на этот вопрос имеет большое практическое значение, поскольку позволит использовать правильную технику в обучении основам настольного тенниса начинающих игроков и наметить именно те направления, в которых настольный теннис будет развиваться в дальнейшем. Так что ответ на вопрос, будет ли превалировать в игре хватка пером или европейская хватка, будет ли более актуальна та или иная концепция игры, имеет прямое практическое значение для тренера, который работает с новичками. Мы же можем ответить на эти вопросы предположением, что обе хватки будут существовать параллельно, и что все современные концепции игры имеют право на существование в будущем."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23 2014 23:51 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9730
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
началось....

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24 2014 00:23 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Сообщения: 1188
Откуда: Фатерланд
Репутация: 31 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Жаль Овчаров липучкой не играет. Иначе наш начинающий профессионал по липучкам бы подключился.

_________________
Заслуженный Йа Креведко


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24 2014 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 21 2014 12:55
Сообщения: 6
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Уважаемый Сталкер , прошу закрыть Тему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт мар 27 2015 01:48 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вс фев 02 2014 23:44
Сообщения: 200
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
alexmikhalch писал(а):
Просто если перехватывает, то для меня это открытие. Я думал что это неправильно перехватывать, и что ракетку правильно держать, ну да наверное как топор - жестко.

Техника игры и передвижений Дмитрия Овчарова настолько специфична, что копировать её.... очень личное дело. Признаться право и выглядит не очень, есть более достойные кандидаты. А у него есть другие + , котором стоит поучится.

_________________
Nittaku Haneyoshi DEF ST
Xiom Musa (I) 2.0mm black
Tibhar Grass DTecs 1.2mm red


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос к специалистам (тренировка Дмитрия Овчарова)
СообщениеДобавлено: Пт мар 27 2015 01:48 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вс фев 02 2014 23:44
Сообщения: 200
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
alexmikhalch писал(а):
Просто если перехватывает, то для меня это открытие. Я думал что это неправильно перехватывать, и что ракетку правильно держать, ну да наверное как топор - жестко.

Техника игры и передвижений Дмитрия Овчарова настолько специфична, что копировать её.... очень личное дело. Признаться право и выглядит не очень, есть более достойные кандидаты. А у него есть другие + , котором стоит поучится.

_________________
Nittaku Haneyoshi DEF ST
Xiom Musa (I) 2.0mm black
Tibhar Grass DTecs 1.2mm red


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nesk-sergej и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube