Детский настольный теннис.

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
Александр Андреев
МСМК
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Александр Андреев » Пт май 04 2012 15:47

Попробую еще раз ,суть спорта бороться и побеждать,значит победы всё таки нужны?Так вот если у вас не супер пупер талант,а обычный спортсмен среднего уровня и таких как он ещё с десяток ,как раз в этом случае важно правильно посеять игроков на турнире чтобы они боролись в финале,а не выбивали друг друга в группах.Так вот именно для этого и нужен рейтинг - для грамотного посева.
И конечно думать надо о совершенствовании спортивного мастерства и т.д.,а не о цифрах в рейтинге.
Повторюсь что набрать рейтинг у нас в городе без поездок,почти не возможно т.к низкий коэф. турниров даже таких как международный памяти Тани Савичевой.В этих условиях снимать по 50 ед. считаю не адекватным ситуации т.к. бесплатных поездок по крайней мере в Комете за год была всего одна ,да и то денег хватило не на весь турнир (уехали раньше ,позор!)за что и сняли баллы. :(

Пашка
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб апр 14 2012 00:59

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Пашка » Сб май 05 2012 02:10

И поясните теперь как оказываются дети на России ? На местные турниры никакие наблюдатели не ездят. Отбор производят тупо по рейтингу естественно, а как его набрать даже с хорошей игрой, если коэффициенты у турниров абсолютно нулевые, да ещё и штрафы на детей вешают. Может лучше деньгами бы тренеров штрафовали?:)

Пашка
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб апр 14 2012 00:59

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Пашка » Сб май 05 2012 02:47

Похоже выход один, надо родителям самим возить ребёнка по стране на всевозможные турниры и к тренировкам подход усиленный (педагоги учат только за деньги качественно) .

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение malong » Сб май 05 2012 06:48

У ребят на последнем видео неплохие физ. данные, но все остальное не впечатляет совершенно. Они, видимо, мало тренеруются, т.к. моторика разболтана, один удар от друго сильно отличается. На мяч они часто не выходят, что опять говорит об непродуманности тренеровочных упражнений. Техника удара у них ничего, кроме сожаления не вызывает, особенно слева. В общем, если это задумывалось как будущее русского тенниса, то это тренерская и родительская халтура. В Китае с таким отношением к делу люди ходили бы с сеточками и собирали мячики за профессионалами.

Вообще, проблема подготовки это проблема конкуренции не между игроками, а между тренерами. Пока действует система круговой поруки советских халтурщиков, талантливым ребятам просто некуда идти.

Аватара пользователя
Jorgen Persson
Мастер спорта
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср окт 12 2011 09:06

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Jorgen Persson » Сб май 05 2012 08:26

То что произошло с кометовскими детьми в Кстово,конечно,безобразие.И дело даже не в 30 пунктах рейтинга,котрые дети потеряли из-за штрафа.Просто о сроках турнира было известно заранее и подобная несогласованность просто абсурдна.Вроде сделали благое дело,БЕСПЛАТНО отправили детей на престижные соревнования и так всё в итоге обкакали.В конце концов,можно же было договориться с родителями,чтобы оплатить эти лишние сутки.
По поводу рейтинга,Саша,не переживай.Такого колличества детских рейтинговых турниров как в Питере,нет ни в одном городе России,так что Марк своё наберёт.Другое дело,что сроки их проведения подчас вызывают вопросы.Вот,например,сейчас в ДЮСШ-2 в ШКОЛЬНОЕ ВРЕМЯ проходит хороший детский турнир "Таланты" по 2001году.Но большинство детей 2001г. в этом году заканчивают начальную школу и у многих на эти сроки выпадают всякого рода важные контрольные.Неужели нельзя было перенести турнир на выходные или перенести начало с 10 и 12-00 на более позднее время.По этой причине мы вынуждены были отказаться от участия в турнире.Ребёнок,конечно,страшно расстроен,но учёба превыше всего.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Sever8 » Сб май 05 2012 11:38

malong писал(а): Вообще, проблема подготовки это проблема конкуренции не между игроками, а между тренерами. Пока действует система круговой поруки советских халтурщиков, талантливым ребятам просто некуда идти.
Положим, батенька, это вы хватили лишку. Как раз конкуренция между тренерами жосткая. Но, как бы это выразиться: недобросовестная, что ли. Идет конкуренция за "доходные места" (привет от А.Островского!), то есть за должности тренерские, а еще лучше - старшетренерские, в привязке к залам. Ну и конкуренция за благосклонность спортчиновников. Всё как у всех, и как на Руси издавна повелось.
На фоне этой конкуренции проблема творческого подхода отходит на задний план. Ведь не секрет, что доходные места чаще достаются не талантливым, а приспособленцам.
Ну и есть такая фишка: "пожизненный" заслуженный тренер, бог и царь зала, лаврополучатель. А эти, как правило, уже всё свое получили, и совершенствование игры проходит мимо них.
Если поглядеть результаты миникадетских топов, очевиден факт - в призерах частенько мальчик или девочка из городков, поселков, где никаких заслуженных тренеров сроду не было.

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение malong » Сб май 05 2012 17:37

Sever8 писал(а):
malong писал(а): Если поглядеть результаты миникадетских топов, очевиден факт - в призерах частенько мальчик или девочка из городков, поселков, где никаких заслуженных тренеров сроду не было.
Это потому, что в крупных городах действует система антиселекции. Советские паразиты контролируют систему и не дают ни одному талантливому мальчику/девочке пройти наверх. Они топчут все талантилове и тянут наверх только своих, бездарных и тупых, как и они сами. При этом они не могут научить даже этих своих выдвиженцев.

Аватара пользователя
Александр Андреев
МСМК
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Александр Андреев » Ср май 09 2012 11:27

malong писал(а):
Sever8 писал(а):
malong писал(а): Если поглядеть результаты миникадетских топов, очевиден факт - в призерах частенько мальчик или девочка из городков, поселков, где никаких заслуженных тренеров сроду не было.
Это потому, что в крупных городах действует система антиселекции. Советские паразиты контролируют систему и не дают ни одному талантливому мальчику/девочке пройти наверх. Они топчут все талантилове и тянут наверх только своих, бездарных и тупых, как и они сами. При этом они не могут научить даже этих своих выдвиженцев.
Приходится повторяться,составляющих проблемы очень много основная причина то что мы еще наполовину в советской системе,наполовину в коммерческой ,клубной.Да,мотивация у детей из больших городов ниже т.к. есть из чего выбирать кроме тенниса,да и родители часто в полной мере не уверены что это единственный путь для ребёнка и нужно финансировать занятия любимого чада на полную катушку,в отличии от детей из глубинки для которых это возможность выбраться в "свет".
В советское время много было людей ,которые могли что называется работать за идею,на энтузиазме сейчас их почти нет,да и осудить тренера который хочет достойно жить ,а не существовать не корректно т.к. все мы живем в реальном мире.

vittiv
Мастер спорта
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Вт фев 16 2010 16:19

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение vittiv » Ср май 09 2012 12:22

[/quote]
Это потому, что в крупных городах действует система антиселекции. Советские паразиты контролируют систему и не дают ни одному талантливому мальчику/девочке пройти наверх. Они топчут все талантилове и тянут наверх только своих, бездарных и тупых, как и они сами. При этом они не могут научить даже этих своих выдвиженцев.[/quote]
Полный бред.Зарплата тренера зависит от коэффициентов,которые дают успехи учеников.Да и один найденный талант может обеспечить тренера на всю жизнь(смотри Самсонов-Петкевич).
Butterfly Liu Shiwen Fl, FH Tibhar Q1 max, BH Cornilleau Target force 45 max

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Sever8 » Ср май 09 2012 16:11

Вот нарыл в инете. Правда, статья почти 2летней давности. Может, щас всё коренным образом изменилось на Руси.
http://uchitel-gazeta.livejournal.com/20352.html

Аватара пользователя
Александр Андреев
МСМК
Сообщения: 597
Зарегистрирован: Ср ноя 18 2009 13:48
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Александр Андреев » Ср май 09 2012 17:16

Sever8 писал(а):Вот нарыл в инете. Правда, статья почти 2летней давности. Может, щас всё коренным образом изменилось на Руси.
http://uchitel-gazeta.livejournal.com/20352.html
Только будет меняться,карточки будут вводить со следующего года,больше некуда деньги потратить...

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение coach » Ср май 09 2012 22:36

Пашка писал(а):И поясните теперь как оказываются дети на России ? На местные турниры никакие наблюдатели не ездят. Отбор производят тупо по рейтингу естественно, а как его набрать даже с хорошей игрой, если коэффициенты у турниров абсолютно нулевые, да ещё и штрафы на детей вешают. Может лучше деньгами бы тренеров штрафовали?:)
На первенства России и на Чемпионат спортсмены попадают не по рейтингу,а пройдя сито отборочных соревнований:город,республика(край.область),федеральный округ.Так что способный и талантливый всегда на Россию попадет.И попав туда впервые,возможно,ничего и не наиграет,но опыт наберет,безусловно.И одержав какие-то победы-и рейтинг тоже.Причем,командные и личные турниры считаются отдельно.Так что за один раз на кадетах,юниорах,молодежи и взрослых играется сразу два турнира с высоким коэффициентом.Помнится,Куимов первую свою Россию выиграл,не попадая в 24 по рейтингу.

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение coach » Ср май 09 2012 22:41

А разговор про плохих тренеров очень напоминает разговор про плохих врачей,учителей,сантехников,электриков,пилотов самолетов и т.д и т.п.Я вот обувь себе всегда в Италии покупаю и каждый раз удивляюсь,что же мы-то так шить не можем?Ладно,раньше не с чем сравнить было,но сейчас то уже можно было чужой опыт перенять,а вот никак...Так что давайте будем занматься каждый своим делом и совместными усилиями делать нашу жизнь лучше!

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение coach » Ср май 09 2012 22:54

В этом году в Петрозаводске планировалась реорганизация спортивных школ,из 7 планировалось оставить 3.Якобы,оптимизация расходов!Нас вот с гимнастами собирались объединить.Так вот,карелы наши замороженные на митинги вышли,весь город на уши поставили,но добились отмены этого безумного решения!Можем,значит.когда совсем припрет)А насчет того,что тренера результаты учеников кормят-это да.Мне после Россий этого года 4000 руб добавили ежемесячно.Для меня это-деньги.Любой тренер мечтает найти хотя бы одного такого,как Самсонов или Андрианов.Кстати,Петкевич то школу создал,а не Вовика одного поднял.И ученики школы Петкевичей во всем мире работают и в России тоже..Один из них в Оренбурге,другой в Краснодаре осел.И технику чистую сразу у детей видно-белорусская школа.А Вова про свой долг перед тренерами никогда не забывал.Всю жизнь своему родному Динамо помогает.

Пашка
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб апр 14 2012 00:59

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Пашка » Чт май 10 2012 21:15

Значит за плюсы в результатах, получают и плюсы тренеры, а за минусы- ? :( (кто всё ж виноват был в раннем отъезде детей с соревнований?)

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение coach » Чт май 10 2012 22:30

[quote="Пашка"]Значит за плюсы в результатах, получают и плюсы тренеры, а за минусы- ? :( (кто всё ж виноват был в раннем отъезде детей с соревнований?)[/quot
Минусов тренеры получают гораздо больше,чем плюсов.Но каждый выбирает по себе.Один жирный плюс в виде победы ученика на соревнованиях или в жизни перекрывает кучу минусов,которые получаешь практически ежедневно.(мне вот сегодня двоих зеленкой мазать пришлось-весной у детей внимание теряется и они все время куда-то падают и обо что-то бьются)
А в раннем отъезде и последующих санкциях,виноват,конечно,тренер.Так с ним и надо решать проблему,почему так получилось.Мы тоже часто экономим,и приезжаем то в день игр,то уезжаем пораньше при любой возможности.Но никогда в ущерб детям.В том же Кстово на финале первенства России организаторы не захотели решать нашу проблему.И чтобы попасть на награждение и не опоздать на поезд,просто уехали на такси(за мой счет,естественно)И этот минус был ничто по сравнению с медалью ученика на первенстве страны!

Аватара пользователя
Jorgen Persson
Мастер спорта
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср окт 12 2011 09:06

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Jorgen Persson » Пт май 11 2012 03:01

Лидия,как жаль,что вы живёте и работаете не в Питере((

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение Sever8 » Пт май 11 2012 10:06

Скорее всего, в Питере Лидии бы просто не дали работать. Местные "столпы земли" не допустили бы к "своим" залам и насиженным местам. Это как у зверья - территории помечены, чужаков загрызут. Московскую одиссею тренера латвийской сборной Толкачева многие форумчане знают (по московским форумам). Пока "пустили" только в "досуговый центр", то есть заниматься отнюдь не в учебно-тренировочном режиме и не с спортшкольным контингентом.

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение coach » Пт май 11 2012 22:42

Sever8 писал(а):Скорее всего, в Питере Лидии бы просто не дали работать. Местные "столпы земли" не допустили бы к "своим" залам и насиженным местам. Это как у зверья - территории помечены, чужаков загрызут. Московскую одиссею тренера латвийской сборной Толкачева многие форумчане знают (по московским форумам). Пока "пустили" только в "досуговый центр", то есть заниматься отнюдь не в учебно-тренировочном режиме и не с спортшкольным контингентом.
Зря Вы так))))В Москве работала 5 лет с конца восьмидесятых.И никто меня не грыз)))Шпрах очень поддерживал и помогал, и все ведущие тренеры страны пускали к себе на тренировки посмотреть.И Старожилец,и Эдель,и Фрог, и Воробьев и Спиридоновы..Конечно,когда мальчики наши выиграли первенство Москвы в команде,некоторое недоумение и недовольство я ощутила.Но,может,тогда меня всерьез не воспринимали?Слишком молода была?В 91 году провела свой первый всесоюзный турнир в Москве у себя в зале.Леша Ливенцов выиграл тогда у меня большой пластмассовый мотоцикл!Интересно,он помнит это или нет?)))Он тогда еще в Рязани был.И команда Днепропетровска приезжала)А то,что Толкачева не пускают к детям,так правильно и делают.Аферист он чистой воды.Лучше бы в Латвии сидел и поднимал там теннис.А то.кроме Бургиса,никого за 10 лет и не появилось.

coach
Заслуженный мастер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Чт дек 16 2010 14:52

Re: Детский настольный теннис.

Сообщение coach » Пт май 11 2012 22:44

Jorgen Persson писал(а):Лидия,как жаль,что вы живёте и работаете не в Питере((
Приезжайте к нам!В Питер все время зовут-не хочу))))Родилась я здесь,и здесь мое настоящее место.Хотя и в Москве хорошо работалось,и в Казахстане)Но дома-лучше!

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»