подачи для новичков. цикл видео

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение blaumicke » Чт авг 27 2015 12:36



У нас понятия разные о игре.У вас со стороны защитника у меня со стороны нападающего.Для меня важно не выигрыш,а сама игра.Если против класического защитника играешь и потом плечо болит то против других одно дёрганье.Насчёт игры и кто как видит, читайте лучше я же написал, что это один из лучших тренеров в Германии.У него реййтинг был 2300, он не может быть плохим игроком.Насчёт техники вот видео для сравнения Daniel Kleinert он защитник, с его отцом мы в одной команде играли, мать то-же у нас играла, помню они его всегда на игры привозили и тренировали его.Вот и сравните его технику и тренера и кто больше материалом играет.

daimond
Заслуженный мастер
Сообщения: 402
Зарегистрирован: Ср дек 02 2009 15:12
Откуда: Череповец

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение daimond » Чт авг 27 2015 15:49

:app: :app: :app: игра просто загляденье!!! :app: :app: :app:
Tibhar Drinkhall Power Spin Carbon
FH: Tibhar Evo MX-P
BH: Tibhar Evo MX-P
Blade: Butterfly Timo Boll ALC
FH: Tibhar Evo MX-P
BH: Tibhar Evo MX-P

Аватара пользователя
Wlad
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Wlad » Чт авг 27 2015 16:05

blaumicke писал(а): У нас понятия разные о игре.У вас со стороны защитника у меня со стороны нападающего.Для меня важно не выигрыш,а сама игра.Если против класического защитника играешь и потом плечо болит то против других одно дёрганье.Насчёт игры и кто как видит, читайте лучше я же написал, что это один из лучших тренеров в Германии.У него реййтинг был 2300, он не может быть плохим игроком.Насчёт техники вот видео для сравнения Daniel Kleinert он защитник, с его отцом мы в одной команде играли, мать то-же у нас играла, помню они его всегда на игры привозили и тренировали его.Вот и сравните его технику и тренера и кто больше материалом играет.
Вот это то, что называется настольный теннис. :app: :app: :app: :app:
В отличие от большинства выложенного видео здесь на форуме. :heart: :heart: :heart: :heart: :crybaby: :crybaby:
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max

Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max

Blade: Gergely Batterfly
BH: Tenergy 05 max
FH: Tenergy 05 max

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение A.Chirkov » Чт авг 27 2015 16:42

отличная подборка лучших моментов матча хорошо знающих друг друга соперников

странно, почему в этой теме форума?
в отличие от большинства видео в этой теме оно здесь совершенно не к месту
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Mirkotmb » Чт авг 27 2015 23:29

blaumicke писал(а): У нас понятия разные о игре.У вас со стороны защитника у меня со стороны нападающего.Для меня важно не выигрыш,а сама игра.Если против класического защитника играешь и потом плечо болит то против других одно дёрганье.Насчёт игры и кто как видит, читайте лучше я же написал, что это один из лучших тренеров в Германии.У него реййтинг был 2300, он не может быть плохим игроком.Насчёт техники вот видео для сравнения Daniel Kleinert он защитник, с его отцом мы в одной команде играли, мать то-же у нас играла, помню они его всегда на игры привозили и тренировали его.Вот и сравните его технику и тренера и кто больше материалом играет.
Очень качественная игра. Оба хороши.

Но я позволю себе несогласиться по поводу "материала". На предыдущем видео очень крепкий чоп-блокер,игра которым требует уникальных рефлексов, чувства мяча и игры. Да,основная масса тупо закрывает дыру слева,но на более менее приличном уровне(любительском имею ввиду) такие люди,как правило не играют. Здесь же очень обученный игрок,который играет оттнюдь не за счет инвентаря.

Да,на втором видео классический современный защитник очень много и очень качественно работает,это смотрится очень зрелищно,но кто из них более высокоуровневый,я затруднюсь сказать. Чоп-блок невзрачен и неказист,но играя у стола у игрока значительно меньше времени на реакцию. От него требуется молниеносное мышление и техника там так же далеко не на последнем месте. Ошибки в углах на столе гораздо чувствительнее,чем уже во второй зоне, например.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение p-non-grata » Пт авг 28 2015 07:57

blaumicke писал(а): Вот одно видео с Sebastian Sauer ... не люблю против таких игроков играть.Техники мало,живут за счёт материала,


мне видео очень понравилось. Прикольное видео.
При таком высоком, можно сказать высочайшем рейтинге обоих игроков.
Один из них настолько примитивен, что ему понадобилось до конца всухую проиграть первую партию, чтобы услышать совет секунданта о том, что на материал нельзя подавать коротко с сильнейшим вращением. Во втором и третьем сете он начал подавать слегка по другому чуть подлиннее и без вращения, но медленно и не на край стола и абсолютно однообразно. Интересно, извлек он для себя какой-то урок. Еще прикололо, что играя на таком высоком уровне он ни одной подачи не принял активно.
А у Зауера прикалывает конечно полное отсутствие серийного удара справа. Если его первый и единственный удар справа возвращают на стол, то он абсолютно беспомощен.
Заслуженный Йа Креведко

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение blaumicke » Пт авг 28 2015 10:36

Mirkotmb писал(а):
blaumicke писал(а): У нас понятия разные о игре.У вас со стороны защитника у меня со стороны нападающего.Для меня важно не выигрыш,а сама игра.Если против класического защитника играешь и потом плечо болит то против других одно дёрганье.Насчёт игры и кто как видит, читайте лучше я же написал, что это один из лучших тренеров в Германии.У него реййтинг был 2300, он не может быть плохим игроком.Насчёт техники вот видео для сравнения Daniel Kleinert он защитник, с его отцом мы в одной команде играли, мать то-же у нас играла, помню они его всегда на игры привозили и тренировали его.Вот и сравните его технику и тренера и кто больше материалом играет.
Очень качественная игра. Оба хороши.

Но я позволю себе несогласиться по поводу "материала". На предыдущем видео очень крепкий чоп-блокер,игра которым требует уникальных рефлексов, чувства мяча и игры. Да,основная масса тупо закрывает дыру слева,но на более менее приличном уровне(любительском имею ввиду) такие люди,как правило не играют. Здесь же очень обученный игрок,который играет оттнюдь не за счет инвентаря.

Да,на втором видео классический современный защитник очень много и очень качественно работает,это смотрится очень зрелищно,но кто из них более высокоуровневый,я затруднюсь сказать. Чоп-блок невзрачен и неказист,но играя у стола у игрока значительно меньше времени на реакцию. От него требуется молниеносное мышление и техника там так же далеко не на последнем месте. Ошибки в углах на столе гораздо чувствительнее,чем уже во второй зоне, например.
Поверь мне мне приходилось играть против таких игроков.Они натренированны не спорю,но живут в основном за счёт материала.Хотя в последнее время многие ушли с длинных шипов на анти от материал специалист,BEAST ANTI и NIGHTMARE.Я последний раз против игрока который BEAST играет играл,так то-же первую партию разбираешься какое вращении получаешь назад.У меня стояла новая резина и знаешь принимаешь мячь и чувствуешь мячь скатъвается с накладки как будто стеклом играешь.Красивой игры не получится это факт,начинаешь так же играть как и он,немцы называю такую игру gammel spiel.Да тут можно рассуждать днями, я одно знаю гладкие накладки не запрещают,а вот шипы почему-то не разрешают и многие не допущенны к соревнованиям, про химию не буду писать это старая тема не стоит её ворошить.

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Mirkotmb » Пт авг 28 2015 12:25

blaumicke писал(а):
Mirkotmb писал(а):
blaumicke писал(а): У нас понятия разные о игре.У вас со стороны защитника у меня со стороны нападающего.Для меня важно не выигрыш,а сама игра.Если против класического защитника играешь и потом плечо болит то против других одно дёрганье.Насчёт игры и кто как видит, читайте лучше я же написал, что это один из лучших тренеров в Германии.У него реййтинг был 2300, он не может быть плохим игроком.Насчёт техники вот видео для сравнения Daniel Kleinert он защитник, с его отцом мы в одной команде играли, мать то-же у нас играла, помню они его всегда на игры привозили и тренировали его.Вот и сравните его технику и тренера и кто больше материалом играет.
Очень качественная игра. Оба хороши.

Но я позволю себе несогласиться по поводу "материала". На предыдущем видео очень крепкий чоп-блокер,игра которым требует уникальных рефлексов, чувства мяча и игры. Да,основная масса тупо закрывает дыру слева,но на более менее приличном уровне(любительском имею ввиду) такие люди,как правило не играют. Здесь же очень обученный игрок,который играет оттнюдь не за счет инвентаря.

Да,на втором видео классический современный защитник очень много и очень качественно работает,это смотрится очень зрелищно,но кто из них более высокоуровневый,я затруднюсь сказать. Чоп-блок невзрачен и неказист,но играя у стола у игрока значительно меньше времени на реакцию. От него требуется молниеносное мышление и техника там так же далеко не на последнем месте. Ошибки в углах на столе гораздо чувствительнее,чем уже во второй зоне, например.
Поверь мне мне приходилось играть против таких игроков.
Поверь мне,мне тоже. Я вел речь не о красоте,а о качестве игры. Для меня это важнее.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4112
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение gleb22rus » Пт авг 28 2015 15:12

gammel - хлам, барахло
spiel - игра
Согласен :D .
Против шипов забавно играть и ими тоже. :unibrow: Раньше бесило, а сейчас наоборот интересно как-то. У меня в лиге шипастых мало. Зато на 2 лиги выше стоит непреодолимая стена из таких ребят. :crybaby: До этого немца им далеко, но кровь посворачивают 100% инфа.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Махмуд Джан » Пт авг 28 2015 22:01

Mirkotmb писал(а):
blaumicke писал(а): У нас понятия разные о игре.У вас со стороны защитника у меня со стороны нападающего.Для меня важно не выигрыш,а сама игра.Если против класического защитника играешь и потом плечо болит то против других одно дёрганье.Насчёт игры и кто как видит, читайте лучше я же написал, что это один из лучших тренеров в Германии.У него реййтинг был 2300, он не может быть плохим игроком.Насчёт техники вот видео для сравнения Daniel Kleinert он защитник, с его отцом мы в одной команде играли, мать то-же у нас играла, помню они его всегда на игры привозили и тренировали его.Вот и сравните его технику и тренера и кто больше материалом играет.
Очень качественная игра. Оба хороши.

Но я позволю себе несогласиться по поводу "материала". На предыдущем видео очень крепкий чоп-блокер,игра которым требует уникальных рефлексов, чувства мяча и игры. Да,основная масса тупо закрывает дыру слева,но на более менее приличном уровне(любительском имею ввиду) такие люди,как правило не играют. Здесь же очень обученный игрок,который играет оттнюдь не за счет инвентаря.

Да,на втором видео классический современный защитник очень много и очень качественно работает,это смотрится очень зрелищно,но кто из них более высокоуровневый,я затруднюсь сказать. Чоп-блок невзрачен и неказист,но играя у стола у игрока значительно меньше времени на реакцию. От него требуется молниеносное мышление и техника там так же далеко не на последнем месте. Ошибки в углах на столе гораздо чувствительнее,чем уже во второй зоне, например.
Приятно читать грамотные вещи. Как по мне-защитник влетит и даже не поймет, что с ним случилось. Его будут подтаскивать не просто укороткой, а жутким ударом шипом :-).
Размашистой игры не получиться у защитника. Игра будет в два три хода. Против чопблокера защитник слабоватый. Мое ИМХО

аргон
Заслуженный мастер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение аргон » Пт авг 28 2015 22:23

классики здорово играют против топсеров, против игроков типа Sebastianа Sauerа им очень тяжко,
не ориентируюсь в немецком рейтинге, но на вскидку в среднем классику нужно где то + зоо рейтинга
для равной игры

Аватара пользователя
destroy.de
МСМК
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Сб сен 14 2013 14:12

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение destroy.de » Сб авг 29 2015 01:24

аргон писал(а):классики здорово играют против топсеров, против игроков типа Sebastianа Sauerа им очень тяжко,
не ориентируюсь в немецком рейтинге, но на вскидку в среднем классику нужно где то + зоо рейтинга
для равной игры
год назад уже обсуждали игру Sauer(a)
viewtopic.php?f=27&t=13298&p=114085&hil ... er#p114085 . Мне непонятно откуда такие выводы,особенно про рейтинг +300 :D [-X , но Sauer сыграл хреново при балансе 11-29(всего 11 игр выиграл из 29) при этом рейтинг лиги +- 100) У него TTR 2146. Кстати ещё одному чопперу он влетел 2 раза ,это Dennis Wiese TTR 2160, в Штуттгарте так вооще "котлету" сделал из Sauer(a) 3-0 11-1,11-3,11-9 !



Eckstein, Eckstein. Alles muss versteckt sein!

аргон
Заслуженный мастер
Сообщения: 401
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение аргон » Сб авг 29 2015 10:03

Только по своему опыту сужу, но имел ввиду не чоппера, а модерн защитника кот. разнообразно играет шипом, т,е, и режет и блочит и бьет и катит, плюс имеет хорошую, но не серийную атаку гладкой, хотя видел не много таких встреч, возможно просто не удобные соперники, но тяжко было именно классическому защитнику, при более высоком рейтинге, ему легче подобрать дистанцию и прочитать рисунок игры под мощного нападающего, чем принимать разнообразные по силе и вращению мячи и постоянно бегать к сетке, но все люди разные, в том числе нападающие, даже если у них одинаковый рейтинг, отношу свою игру к модерн защите и опять же по своему опыту могу сказать, есть люди кот. прекрасно играют по подрезкам, но сыпятся по блокам, накатам шипом, смене сторон, а есть наоборот, кот. отлично играют по плоскому, верхнему, а начинаешь просто подрезать, т.е. играть классическую защиту и они начинают ошибаться.., вариантов много, а встреч модерн защитников с классическими мало, поэтому трудно подвести их игру к одному знаменателю, рейтинг конечно основное мерило силы, но думаю сюрпризы в таких встречах очень вероятны.

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Махмуд Джан » Сб авг 29 2015 10:40

destroy.de писал(а):
аргон писал(а):классики здорово играют против топсеров, против игроков типа Sebastianа Sauerа им очень тяжко,
не ориентируюсь в немецком рейтинге, но на вскидку в среднем классику нужно где то + зоо рейтинга
для равной игры
год назад уже обсуждали игру Sauer(a)
viewtopic.php?f=27&t=13298&p=114085&hil ... er#p114085 . Мне непонятно откуда такие выводы,особенно про рейтинг +300 :D [-X , но Sauer сыграл хреново при балансе 11-29(всего 11 игр выиграл из 29) при этом рейтинг лиги +- 100) У него TTR 2146. Кстати ещё одному чопперу он влетел 2 раза ,это Dennis Wiese TTR 2160, в Штуттгарте так вооще "котлету" сделал из Sauer(a) 3-0 11-1,11-3,11-9 !



Проигрыш защитникам какое имеет отношение к теме разговора? Мы что, здесь обсуждаем что сильнее?. Защита или чопблок?
Приведена игра типа красивая защитника в сравнение с игрой чопблокера. Именно этого защитника и нагреет Сауэр. Другие защитники по видео поопытнее будут и вполне возможно, что выиграют.

Аватара пользователя
destroy.de
МСМК
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Сб сен 14 2013 14:12

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение destroy.de » Сб авг 29 2015 15:10

аргон писал(а):Только по своему опыту сужу, но имел ввиду не чоппера, а модерн защитника кот. разнообразно играет шипом, т,е, и режет и блочит и бьет и катит, плюс имеет хорошую, но не серийную атаку гладкой, хотя видел не много таких встреч, возможно просто не удобные соперники, но тяжко было именно классическому защитнику, при более высоком рейтинге, ему легче подобрать дистанцию и прочитать рисунок игры под мощного нападающего, чем принимать разнообразные по силе и вращению мячи и постоянно бегать к сетке, но все люди разные, в том числе нападающие, даже если у них одинаковый рейтинг, отношу свою игру к модерн защите и опять же по своему опыту могу сказать, есть люди кот. прекрасно играют по подрезкам, но сыпятся по блокам, накатам шипом, смене сторон, а есть наоборот, кот. отлично играют по плоскому, верхнему, а начинаешь просто подрезать, т.е. играть классическую защиту и они начинают ошибаться.., вариантов много, а встреч модерн защитников с классическими мало, поэтому трудно подвести их игру к одному знаменателю, рейтинг конечно основное мерило силы, но думаю сюрпризы в таких встречах очень вероятны.
так сразу надо было и говорить что из своего опыта, и всё равно непонятно откуда +300 взялось))) Проблемы Sauer уже давно никому не создаёт,поэтому и слился Herr Sauer в Kreisliga.Играл в 4 лиге(Regionalliga) ,а щас за баблом погнался и играет в 11 лиге,с пацанами у которых рейтинг 1600))) И непобедимый там. По сути проигрывает тот,кто не может "читать" вращение.Без разницы какой защитник ,да и нападающий тоже. Да и немногие могут своё вращение перекручивать. В этом вся суть
Eckstein, Eckstein. Alles muss versteckt sein!

Stanislav.Andriyanovich.21145
Мастер спорта
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Вс фев 02 2014 23:44
Контактная информация:

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Stanislav.Andriyanovich.21145 » Сб сен 05 2015 23:32

Махмуд Джан писал(а): Разве не видно, что человек половину игры играет справа.?
Теннис-это комплекс,это картинка с множеством ударов. А у вас какой-то обрывок в голове-раз слева нет топса - уже плохо.
Это обычное мышление слабого любителя.
Правда, теннис - это комплекс.
А вот по поводу топса слева не согласен. Противоречите где-то даже заслуженному тренеру. Действительно отсутствие топса слева - это плохо. Вот не было слева у Ма Лонга, чемпионом был двусторонний Джике. Появился топс слева у Ма Лонга, ему позволили стать чемпионом. Травмы Джике. Совпадение?!
Односторонние нападение сразу ставит игрока, в невыигрышное положение. Приходится заходить, открывать угол, иметь хорошую физику. В игре против защитника - хороший быстрый топс слева даёт хорошие плюсы, не приходится заходить, защитнику тяжелее среагировать.
Далее, можно рассмотреть даже психологию, если человек не натренировал топ-слева вероятно наличие проблем с характером.
А это имеет значение.
Всё написанное основано на опыте и реальных событиях.
Nittaku Haneyoshi DEF ST
Xiom Musa (I) 2.0mm black
Tibhar Grass DTecs 1.2mm red

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4898
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Sever8 » Вс сен 06 2015 09:33

Блин, а у меня никогда не было и уже не будет опыта игры против Ма Лонга.

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 794
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение Махмуд Джан » Вс сен 06 2015 21:29

Stanislav.Andriyanovich.21145 писал(а):
Махмуд Джан писал(а): Разве не видно, что человек половину игры играет справа.?
Теннис-это комплекс,это картинка с множеством ударов. А у вас какой-то обрывок в голове-раз слева нет топса - уже плохо.
Это обычное мышление слабого любителя.
Правда, теннис - это комплекс.
А вот по поводу топса слева не согласен. Противоречите где-то даже заслуженному тренеру. Действительно отсутствие топса слева - это плохо. Вот не было слева у Ма Лонга, чемпионом был двусторонний Джике. Появился топс слева у Ма Лонга, ему позволили стать чемпионом. Травмы Джике. Совпадение?!
Односторонние нападение сразу ставит игрока, в невыигрышное положение. Приходится заходить, открывать угол, иметь хорошую физику. В игре против защитника - хороший быстрый топс слева даёт хорошие плюсы, не приходится заходить, защитнику тяжелее среагировать.
Далее, можно рассмотреть даже психологию, если человек не натренировал топ-слева вероятно наличие проблем с характером.
А это имеет значение.
Всё написанное основано на опыте и реальных событиях.
Выражение "топс слева" имеет другую смысловую нагрузку. Это сказано было в смысле неактивная игра слева. Если говорить о данном игроке, то у него равная игра, что слева что справа, потому как было высказано сомнение, что он только шипом тыкает и все мячи в 90% играет шипом.
Я имел ввиду, что игрок гармонично играей согласно своей специфике. И чоппблокеру не обязательно иметь топс слева. Так, как он владеет шипом и ударами-нет смысла. Вас немного занесло. Защитник-другое дело-часто нужно играть активно слева-тогда без вопросов.
Здесь именно есть активная игра слева.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: подачи для новичков. цикл видео

Сообщение A.Chirkov » Вс сен 06 2015 22:51

торс слева очень красив
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12499
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

подача под атаку справа по завышенному

Сообщение A.Chirkov » Вт сен 29 2015 17:52

как обычно, на каждом сопернике стоит протестировать данную подачу. можно заработать много очков, пока не адаптировался


Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»