Размышления.Посылка.

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Чт авг 15 2013 14:28

Размышления о сложившейся ситуации и о попытке её решения.



Ссылка на это видео:

https://youtu.be/HtOw9bZrbTw
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение blaumicke » Вт авг 20 2013 09:45

Никакой робот не заменит тренера и спаринг партнёра.Они хороши для работы ног и закрепления техники которую тренер ставит.Не один робот не повторит то что игрок делает в игре, тем более со временем привыкнешь к его мячам, потом станешь к столу а там мячь по другому летит.Вещь хорошая не спорю но людей ею не заменишь.

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Вт авг 20 2013 22:03

blaumicke писал(а):Никакой робот не заменит тренера и спаринг партнёра.Они хороши для работы ног и закрепления техники которую тренер ставит.Не один робот не повторит то что игрок делает в игре, тем более со временем привыкнешь к его мячам, потом станешь к столу а там мяч по другому летит.Вещь хорошая не спорю но людей ею не заменишь.
В смысле что он не во всём может заменить тренера? Согласен(более менее). Спаринг партнёра согласен , но ещё менее.Да , для ног и закрепления ( и отработки) техники.Мяч по другому летит, повторить-то этот полёт можно.Каждый удар состоит из....задав параметры можно воспроизвести.Он работает из одной какой-то точки , но перемещаем практически куда угодно, плюс это или минус? И сделать может кстати гораздо больше чем спаринг партнёр или тренер.Что значит привыкаешь к его мячам? Можно запрограмировать что каждый мяч будет немого другой по месту удара на столе ,это кстати будет по любому и без програмирования , а с ним разлёт будет ещё больше.Скорость регулируется довольно тонко, вращение тоже каждому мячу немого , на единицу, на 2 больше или меньше, да ещё бокового добавить, да не много влево, а другой резко в право, а третий плоский и очень быстрый в живот и т.д.И до бесконечности разнообразия.А тренер так сможет?. Робот лишь инструмент, но очень универсальный.Зачем заменять и что значит не заменишь , в каком смысле и для чего нужно заменять людей? Станки на производстве многих заменили и считается нормальным.Здесь производство игровых ситуаций с помощью РАЗНЫХ мячей.Чем не завод? Только работа с помощью станка 21 века ,а не вручную как (БКМ) мастерская ремесленника из 14 века.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение Александр Калинин » Ср авг 21 2013 08:13

Интересно почему у многих такое недоверчивое отношение к тренажёрам? В большинстве своём люди соглашаются с методикой постановки техники "от простого к сложному". Это на словах. А на деле? А на деле начинается: "робот не даёт разных мячей, не заменит спарринга..." Но, ведь от спарринга мячи летят разные, а значит научиться по ним бить сложнее! Логичнее сначала отработать удары на роботе, потом уже со спаррингом, так ведь нет. Парадокс!
Тезиз: "Робот не заменит спарринга". При этом ещё по простым мячам лажа, но подавай что по сложней. Где логика?
Далее. Мешок сдачи не даёт, однако для любого единоборства работа с тренажёрами - норма. Ещё надавно на форуме прозвучало типа "а с теми, кто на тренировке сильно бьёт, мы перестаём играть" И это понятно, потому что ни кому не хочется ходить за шариком после второго удара. А роботу, представьте себе - по барабану! Так почему нет?

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение Cardinalus » Ср авг 21 2013 08:48

Поддерживаю.
Робот помимо постановки техники способствует набору формы за счет интенсивности.
Конечно лучший вариант - робот+тренер сзади, но это уже совсем другое дело.
Роботы бывают разные, некоторые не дают разные мячи, другие дают.
Есть у нас в зале робот: http://www.ttshop.ru/donic-Robot-newgy- ... l?cPath=49
так мы ради интереса ставили максимальные вращения, нижнее - атакующему, верхнее - защитнику. Оба - КМС с рейтингом под 800.
Ни тот ни другой не справлялся с вращением.
Так может даже такой простенький робот способен дать пользу.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Ср авг 21 2013 09:32

Cardinalus писал(а):Поддерживаю.
Робот помимо постановки техники способствует набору формы за счет интенсивности.
Конечно лучший вариант - робот+тренер сзади, но это уже совсем другое дело.
Роботы бывают разные, некоторые не дают разные мячи, другие дают.
Есть у нас в зале робот: http://www.ttshop.ru/donic-Robot-newgy- ... l?cPath=49
так мы ради интереса ставили максимальные вращения, нижнее - атакующему, верхнее - защитнику. Оба - КМС с рейтингом под 800.
Ни тот ни другой не справлялся с вращением.
Так может даже такой простенький робот способен дать пользу.
Да вариант с тренером + роботом СКАЗКА, да где же его взять.Вот Саше повезло, а вот другим меньше ну что делать надо как-то выходить из ситуации.Значит будем выкладывать видео здесь чтобы корегировали, другого я не вижу.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Ср авг 21 2013 09:38

Александр Калинин писал(а):Интересно почему у многих такое недоверчивое отношение к тренажёрам? В большинстве своём люди соглашаются с методикой постановки техники "от простого к сложному". Это на словах. А на деле? А на деле начинается: "робот не даёт разных мячей, не заменит спарринга..." Но, ведь от спарринга мячи летят разные, а значит научиться по ним бить сложнее! Логичнее сначала отработать удары на роботе, потом уже со спаррингом, так ведь нет. Парадокс!
Тезиз: "Робот не заменит спарринга". При этом ещё по простым мячам лажа, но подавай что по сложней. Где логика?
Далее. Мешок сдачи не даёт, однако для любого единоборства работа с тренажёрами - норма. Ещё надавно на форуме прозвучало типа "а с теми, кто на тренировке сильно бьёт, мы перестаём играть" И это понятно, потому что ни кому не хочется ходить за шариком после второго удара. А роботу, представьте себе - по барабану! Так почему нет?
Да Саша согласен на 1000% .Логики нет и так живём.Единственное преимущество наверное это то что умом Россию не понять значит просчитать невозможно, а значит и победить в большом плане, но и дела делать непонятно как исходя из закостенелости и нелогичности.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение blaumicke » Ср авг 21 2013 11:55

Это не недоверчивое отношение это жизненный опыт.Сам я лично прошёл всё от гантели,колесо и робот.И продолжаю с ними заниматся. Они помогают 100% но подсказать не могут где и как.Тут в форуме было много шума насчёт Вики она то-же на роботах сидела,но про спаринг игры она не забывала то-же.Макаров тогда писал тренировки тренировками а игровая практика должна быть. Если всё умеренно делать то поможет всё,самое главное не нужно из одной крайности в другую бросатся.Включить сильное врашение так что игрок не мог вытащить мячь,или скорость что-бы не успевал,тогда это не отработка это будет издевательство над собой.Полёт он повторить может да и вращение даст приблизительное, но у него нет основания с резиной а это другой полёт мяча и другое вращение,да чуть не забыл игрок ещё со своими специфическими движениями.Когда я с роботом занимался после тренировок начинаешь играть и обращяешь внимание что смотришь на мячь,а не на игрока и играешь постоянно на силу и быстроту.После 2 недель тренировок ситуация меняется уже смотришь на игрока как он стоит и где,играешь более осознанно, благо после робота двигаешься легко времени больше имеешь.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение Александр Калинин » Ср авг 21 2013 12:27

Ну, дык и к чему всё это релятевистское глубокомыслие?
Вика сначала работала на роботе, потом со спаринг-партнёрами, до игровой практики дело не дошло, но планировалось. Где противоречие?
Робот не заменяет спаринга - это верно. Но 1) До нормальной работы со спаринг-партнёром ещё дожить (натренироваться) надо, ибо если у меня "то в сетку, то за стол", то это одно мучение, а не спаринг 2) Мощные удары или комбинации в быстром темпе со спаринг-партнёром ваще нормально отработать невозможно. Только БКМ или робот.
То, что робот не заменит тренера - безспорно. Но если нет возможности для занятий с тренером, то что? И робота не надо?

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Чт авг 22 2013 00:01

blaumicke писал(а):Это не недоверчивое отношение это жизненный опыт.Сам я лично прошёл всё от гантели,колесо и робот.И продолжаю с ними заниматся. Они помогают 100% но подсказать не могут где и как.Тут в форуме было много шума насчёт Вики она то-же на роботах сидела,но про спаринг игры она не забывала то-же.Макаров тогда писал тренировки тренировками а игровая практика должна быть. Если всё умеренно делать то поможет всё,самое главное не нужно из одной крайности в другую бросатся.1Включить сильное врашение так что игрок не мог вытащить мячь,или скорость что-бы не успевал,тогда это не отработка это будет издевательство над собой.2Полёт он повторить может да и вращение даст приблизительное, но у него нет основания с резиной а это другой полёт мяча и другое вращение,да чуть не забыл игрок ещё со своими специфическими движениями.Когда я с роботом занимался после тренировок начинаешь играть и обращаешь внимание что смотришь на мяч,а не на игрока и играешь постоянно на силу и быстроту.После 2 недель тренировок ситуация меняется уже смотришь на игрока как он стоит и где,играешь более осознанно, благо после робота двигаешься легко времени больше имеешь.
Правильно!Отрабатывать на роботе нужно то что нужно , так как нужно и тогда когда нужно.Благо вращение и скорость можно регулировать ОЧЕНЬ ТОНКО.(зависит от робота а не от резины на ракетке)
Наверное уже в 4-ый раз приходится повторять что полёт мяча состоит из направления, скорости и вращения и из этого следует траектория.
Первая информация это движение игрока она даёт возможность понять что примерно может прилететь, среагировать на это.Но конечную и правильную инфу несёт траэктория и скорость полёта мяча, а именно ЭТО и даёт робот.Так что смотреть на мяч это и не плохо.А зачем играть с роботом на силу и быстроту?Нет конечно и это можно и нужно,но как же ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ?
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4898
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение Sever8 » Чт авг 22 2013 00:26

"Это здорово_!"
- "Вы неправы - это замечательно!"
- "Да что вы понимаете - это великолепно!"
- " Ну и придурок. это ж просто феноменально!"
Они спорили до хрипоты. И до утра. Но каждый остался при своём мнении.

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Чт авг 22 2013 09:14

Sever8 писал(а):"Это здорово_!"
- "Вы неправы - это замечательно!"
- "Да что вы понимаете - это великолепно!"
- " Ну и придурок. это ж просто феноменально!"
Они спорили до хрипоты. И до утра. Но каждый остался при своём мнении.
А вы вообще-то о чём?( Я привык видеть в людях позитив , в смысле хорошие стороны прежде всего :smile: мне кажется так жить легче и правильней )
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение Александр Калинин » Чт авг 22 2013 09:24

Это Олег Яковлевич обращает внимание на то, что мы с blaumicke говорим об одном и том же, но на разных языках)))

vimin
МСМК
Сообщения: 692
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vimin » Чт авг 22 2013 09:41

никогда не тренировался с роботом, поэтому вопрос насколько реально и быстро с помощью хорошего робота можно настроить стандартные (спарринго подобные) варианты полёта мяча для отработки топспина по подставке, подрезке и разных треугольников?
Malin soft carbon: T64, Baracuda

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение blaumicke » Чт авг 22 2013 10:13

Да нет просто всегда нужно идти от простого к сложному.Если на спаринге удар не идёт играй помедленее,поставь себе цель сперва 10 раз попасть затем 20.Мы на тренировках играли на счёт справа, только не кто кого забьёт, а тот кто больше мячь на столе продержит.Такое практикуется тренерами на начальной стадии. Зачем с роботом играть на силу и быстроту? Это уже другая степень подготовки.Более менее подготовленный игрок сделав удар делает паузу,это всё непроизвольно происходит, автоматически, вот и включают скорость что-бы меньше времени на обдумывание оставалось и игрок автоматически выполнял движение.Мы с командой поднимались и опускались в лигах,и первое что видишь так это разница в классе.В ниже лигах играешь как в замедленном кино,но это только первые пол года,затем начинаешь играть так-же.Если поднялся лигой выше то первые полгода тренироватся приходится усиленно так как ты сам играешь медленно для них.На тренажёры и на робота нас садили когда между играми паузы были,перед играми, недели 2 минимум в основном спаринг игры.Насчёт Вики я не философствую, девчёнку перегрузили с роботами от этого и сломалась.При правильной нагрузке это-го могло бы и не быть.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение Александр Калинин » Чт авг 22 2013 10:48

vimin писал(а):никогда не тренировался с роботом, поэтому вопрос насколько реально и быстро с помощью хорошего робота можно настроить стандартные (спарринго подобные) варианты полёта мяча для отработки топспина по подставке, подрезке и разных треугольников?
Реально. Но моё мнение, что при работе на роботе точность копирования полёта мяча не нужна. Имеется в виду точность абсолютная. А примерно настроить легко и этого будет достаточно. БКМ-щик ведь тоже не может дать мячь в точности как в игре, и тем не мение ни кто ж не говорит "БКМ - в топку..."

vadimvadim248
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5142
Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение vadimvadim248 » Сб дек 28 2013 23:40

Читал мнение что у Форы-Снайпера существуют так называемые мосты это когда мячи не идут в бункер , а встают в какое-то положение что не поступают в шнек, т.е. куполом встают в распорку над ним , я так понял.У меня было пока мячи были новые что они застревали в шнеке несколько раз , но потом обкатались, я их помыл и всё.Вот в подтверждение моих слов видео(извините что не в зале , каникулы, все залы закрыты)http://youtu.be/5HasZK_lqcwИзображение
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение p-non-grata » Вс дек 29 2013 10:01

vadimvadim248 писал(а):Читал мнение что у Форы-Снайпера существуют так называемые мосты...
Играл с Форой-Снайпером года 2,5-3. Это был мой вход в НТ. Потом демонтировал робота и подарил своему клубу. Машина очень хорошая. Ломается очень много чего и очень часто. НО !! всё довольно быстро и просто чинится. Мячи застревают и новые и старые. Еще раз, пушкой очень доволен. Для начинающего - идеальный вариант.

Отыграл с пушкой минимум часов 1000. Где найдешь такого спарринга за 700-800 у.е., который тебе 1000 часов будет накидывать мячи при том, что ему самому польза от этого нулевая. Робот молча накидывает.
Хорошо конечно, когда в эти первые годы знакомства с НТ кроме пушки есть рядом еще и тренер, который хоть раз в месяц тебе что-то скорректирует. Иначе на пушке закрепятся неправильные движения.

Пушка не заменит тренера и не заменит спарринга. Тренер не заменит спарринга. А спарринг и тренер вдвоем не заменят игру на счет с разными соперниками. Также как вода не заменит хлеб, а хлеб не заменит воздух.

Я бы сравнил тренировку на роботе с тренировкой неграмотного человека по написанию букв и в лучшем случае отдельных слов.
Спарринг - это тренировка навыков складывания из букв слов.
Игра на счет - складывание из слов предложений.
Тренер - это корректировка почерка, грамматики, орфографии, стиля и даже тематики.

Через 3 года после пушки перешел к возвратной доске как на новый качественно более высокий этап. С доской играл года 1.5-2, иногда поигрываю и сейчас. Опять-таки НО !! Доска не заменит пушку, а пушка не заменит доску ))) Это разные тренажеры для тренировки разных навыков.

А идеальный сферический конь в вакууме, заменяющий всё и всех - это мастер спорта с тренерскими навыками, готовый сотнями часов набрасывать тебе БКМ. У кого он есть - тем повезло. Всем остальным приходится труднее.
Заслуженный Йа Креведко

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение blaumicke » Вс дек 29 2013 11:50

В клубе робот сломался,купили теперь новый фирмы Joola. Не дорогой,попробовал его, немного сложноват в управлении одному без помошника не удобно да и мячи собирать приходится,на старом всё в сетку поподало и по кругу шло,от этого еффект тренировки больше был.За неимением лутчшего приходится к этому подстраиватся. Вот видео робота

Стоит около 200 евро.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: Размышления.Посылка.

Сообщение p-non-grata » Вс дек 29 2013 12:46

blaumicke писал(а):В клубе робот сломался,купили теперь новый фирмы Joola...
у меня в клубе такой же стоит. Опыт с ним имею. Цена через Ебей 90-100 у.е. вроде за новый.
Мое мнение - хуже аппарата не бывает и не может быть. Обсирать в деталях нет смысла.
По сравнению с Форой-Снайпер - неандерталец против современного инженера.
Лучше даже не пробовать. Допускаю, что когда он новый, еще как-то работает.
Однозначно не рекомендую.
Заслуженный Йа Креведко

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»