По углам...
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
Re: По углам...
Какие-такие рейтинги и победы? Немченко поставил опыт. На своих родственниках. Благо опыт для них безопасен. Придумал " теорию", и под неё уже - практику. Но поскольку понимание тенниса у него средней паршивости, и сам игровой " репертуар" - ограничен, то и опыт подтвердил только одно - его теория ущербна.
Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.
Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.
Re: По углам...
Кстати, если сравнить полёт мяча от робота и от внучки - можно заметить много общего. Робот выплевывает мяч, но после отскока тот резко замедляется. Подобное наблюдаю и в игре внучки. Мяч взлетает, падает на стол и медленно поднимается. Поскольку энергии для ускорения ( которое достигается работой в основном связок игрока) недостоточно, то и полёт короткий. Если внимательно посмотреть, верхняя точка траектории, и это при верхнем вращении, оказывается почти всегда над столом.
При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.
При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Всё так и есть, Олег.Sever8 писал(а):Не, толстые - отдельно, а кенгуру - отдельно. В данном контексте "кенгуру" - те, кто "прыгает".
Можно было "обозвать" кроликами или воробьями, но кенгуру по габаритам ближе (экзотика к тому ж)
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
О, оказывается, всё-таки просмотрел! Но, видно, недостаточноSever8 писал(а):Сайт со схемами , таблицами, открытиями в формах хваток и способах игры, а также биомеханики движенийhttp://ttnemch.narod.ru/ тоже у Немченко "по приколу"?
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
В бильярде, главное - расчет и точность! А от "максимально сильного удара" шар запросто может улететь через борт. В Н/Т также в большинстве случае не требуется делать МСУtade писал(а):Теория Кориолиса подтверждается практикой.
Один из выводов Кориолиса - для нанесения максимально сильного удара по битку рука в момент удара должна позволить кию проскользить по руке, т.е. ослабить хватку.
Может быть начнём? Но предварительно не мешало бы ознакомиться и, если не удастся опровергнуть, то хотя бы обсудить...tade писал(а): В настольном теннисе отсутствие законченной теории о механике взаимодействия шарика, накладки и основания, а также руки, которая эту ракетку держит, позволяет выдвигать разные теории и опровергать их никто не обязан, также как и следовать им. Поле для дискуссий открыто.
Утверждение бесспорно, но к чему оно относится? Непонятно!tade писал(а): Если в момент удара придерживать рукой ракетку, на сумму этого придерживания падает сила удара.
С чего вы это взяли? Что за манера делать умозаключения, не задав вопроса автору? (А, вдруг, ответит?)tade писал(а): Немченко расслабляет руку, но сути не может поймать, мучается и нас мучает.
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Только вам, уважаемый!tade писал(а):Любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно.
И как вы это совмещаете? Интересно!tade писал(а): Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен.
Придерживая ракетку, вы ослабляете силу удара - ваше утверждение. Опять что-то не сочетаетсяtade писал(а):Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление.
Это когда он спит!tade писал(а): У Немченко одно расслабление, нет ускорения и нет контроля.
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Не совсем так, Олег! В процессе практики появилась гипотеза, затем полевые испытания, исправления, опробывание и так до бесконечности...Sever8 писал(а): Немченко поставил опыт. Придумал " теорию", и под неё уже - практику.
Интересно, кто ещё проводил "опыт", не ты ли?Sever8 писал(а): Опыт подтвердил только одно - его теория ущербна.
А мяч всё равно летает и вертится! Всем на зависть!Sever8 писал(а):
Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Если мяч попадает на стол, то "верхняя точка траектории" не ПОЧТИ, а всегда над столом! Или я тебя не понимаю...Sever8 писал(а): Мяч взлетает, падает на стол и медленно поднимается. Поскольку энергии для ускорения недостоточно, то и полёт короткий. Если внимательно посмотреть, верхняя точка траектории, и это при верхнем вращении, оказывается почти всегда над столом.
А вот внучка никогда не отбегает! Ведь видел же "укрощение топ-спина"Sever8 писал(а):
При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.
Re: По углам...
Видео забавное.
Ракетки болтаются в руках, как хотят, а в стол попадают. Я б так не смог
Ракетки болтаются в руках, как хотят, а в стол попадают. Я б так не смог
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22310
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: По углам...
там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Если в мяч поместить что-то металлическое (специально обработать), никаких нарушений законов физики (улётов в аут) не будет. Идея оригинальная!A.Chirkov писал(а):там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: По углам...
Шустро или не очень шустро? Темп игры примерно 60 ударов одним партнером в минуту. Стоят впритирку к столу. Фактически играют над столом, но если взять его длину 274 см, то ошибка будет в сторону увеличения скорости. Средняя скорость полета шарика в результате около 19.7 км/час.Sever8 писал(а):этот вопрос я задавал Кролику, однако он ушёл от ответа. Но меня интересовало , как способ съёмки, ракурс, расстояние от стола влияет на восприятие видео. А также, субъекттвность восприятия скорости движения объекта в зависимости от длины траектории. Если мяч летит 2 метра - как на твоих видео ( вы же оба принайтовлены к столу) - на видео впечатление шустрости, если 4-5 метров, как у игроков, работающих в метре- полутора от стола, кажется, что мяч летит медленнее.Однако удивительно: "отчего мячик летает так шустро, несоразмерно приложенным усилиям"? Так отчего, Олег?
Уважаемый Север, наверно, может сказать какая скорость на накатах у маленьких девчонок, которых он тренирует. Это так для сравнения, без эффекта плохих видеокамер.
Последний раз редактировалось Kapitan Morgan Пт дек 20 2013 14:36, всего редактировалось 1 раз.
Re: По углам...
Не, Капитан, замерами скорости никогда не занимался. Потому как непонятно, зачем это нужно и как может это знание ( скорости) помочь в тренировочном процессе. И полагаю, другие тренеры , и даже тренеры китайских спортцентров-интернатов, аналогично замеров не проводили.
Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.
Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.
Re: По углам...
Вообще мне нравится точка зрения Артура Конан-Дойла. Шерлок Холмс типа не был в курсах, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Когда Ватсон крайне удивился, Холмс ответствовал, мол как наличие сего знания помогает в жизни, в быту, в его профессиональных действиях? Никак.. Мораль сей басни такова: есть сферы, где определённая информация просто не нужна.
Re: По углам...
О, похоже нейский кулибин готов осчастливить мир новой игрой. " Магнитным пингпонгом"nemchenko47 писал(а):Если в мяч поместить что-то металлическое (специально обработать), никаких нарушений законов физики (улётов в аут) не будет. Идея оригинальная!A.Chirkov писал(а):там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает
Re: По углам...
Немченко расслабил руку, но напряглась спина. Поэтому он стоит как вкопанный. Если он расслабит спину, наклонится вперед, то увеличится амплитуда движений. Но он об этом не думает, он не воспринимает новую информацию.tade писал(а): То что любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно. Немченко до этого додумался самостоятельно, но этого мало, нужно двигаться дальше. А дальше двигаться не может, т.к. не воспринимает никакой критики, топчется на месте. Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен. Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление. На балансе этих качеств, т.е. расслабления с последующим ускорением и контроля с некоторым зажиманием руки строится индивидуальная игра.
Расслабить спину, и расслабить спину именно в движении - задача невыполнимая для человека старше 16лет, а для некоторых и еще раньше. До 16 лет закладывается база движений для настольного тенниса. Если человек начал заниматься настольным теннисом позже, то его общая картина движений будет отличаться от движений спортшкольника, даже после 10 лет занятий н.т у него будут немного угловатые движения.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: По углам...
В данном случае говорится о средней скорости, ее можно и по ролику прикинуть (самое главное чтобы мяч держался на столе). А максимальная, если не ошибаюсь, и больше 100 км в час достигает.Sever8 писал(а):Не, Капитан, замерами скорости никогда не занимался. Потому как непонятно, зачем это нужно и как может это знание ( скорости) помочь в тренировочном процессе. И полагаю, другие тренеры , и даже тренеры китайских спортцентров-интернатов, аналогично замеров не проводили. Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.
А зачем это надо? Не знаю! Однако, ты сам ввязался в спор о "шустрости" полета.
Re: По углам...
Никакого спора не было. Просто " наш поспел везде пострел":-) . Интересовался эффектами, возникающими при различных ракурсах съёмок. У Кролика. У коего применение камеры при съемках НТ - хобби. И тут влез Немченко со своими комментарии совсем о другом. Неужто он в самом деле полагает, что у них быстрый теннис, а у него - топ спин, а у внучки - приём топ спина? Если это в самом деле так - печалька...
Re: По углам...
За секунду можно нанести -3 топс-удара средней силы. Возьмём пролет мяча - 3 метра. То есть 9 м/сек или 9 *3600 = 32,4 км /час. Где-то так.
Re: По углам...
По поводу игры Немченко - корпус ( спина, поясница) напряжены и потому не работают. И у большинства аматоров - то же самое.tade писал(а):Немченко расслабил руку, но напряглась спина. Поэтому он стоит как вкопанный. Если он расслабит спину, наклонится вперед, то увеличится амплитуда движений. Но он об этом не думает, он не воспринимает новую информацию.tade писал(а): То что любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно. Немченко до этого додумался самостоятельно, но этого мало, нужно двигаться дальше. А дальше двигаться не может, т.к. не воспринимает никакой критики, топчется на месте. Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен. Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление. На балансе этих качеств, т.е. расслабления с последующим ускорением и контроля с некоторым зажиманием руки строится индивидуальная игра.
Расслабить спину, и расслабить спину именно в движении - задача невыполнимая для человека старше 16лет, а для некоторых и еще раньше. До 16 лет закладывается база движений для настольного тенниса. Если человек начал заниматься настольным теннисом позже, то его общая картина движений будет отличаться от движений спортшкольника, даже после 10 лет занятий н.т у него будут немного угловатые движения.
Исключения конечно есть, но связаны они с родом занятий до того, как стал заниматься НТ.
В целом, разумеется, разработка связок в детском возрасте - существенно помогает сохранять длительное время гибкость и пластичность при работе с мячом.