Спасибо за ссылку, ничего нового по сравнению с тем что нам давали раньше не обнаружил. Всё те же формулы
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами, т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать"
nemchenko47 писал(а): т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать"
Ухх ну наконец все ястно. Наличие воздуха в помещении (и чьево) вот правда Брат. Урааа. Оххххх_етттть.
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max
Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max
nemchenko47 писал(а): т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать"
Ухх ну наконец все ястно. Наличие воздуха в помещении (и чьево) вот правда Брат. Урааа. Оххххх_етттть.
Там и первая половина "отличная" была:
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами
Епт, никогда не думал, что при игре в НТ, нужно пользоваться "формулами". Блин, у нас никто ими не пользуется. Ни любители, ни разрядники, ни КМСы с Мсами, никто! Что теперь делать, даже и не знаю.)
Хотя, с другой стороны, чем "пользоваться" и так играть, лучше, даже, и не знать об их существовании.)
Kapitan Morgan писал(а):
вы перестали цепляться за свой рисунок.
Вы его дважды продублировали, этого вполне достаточно
Kapitan Morgan писал(а):
если эффект проявляется на нижнем вращении, то насколько он сильнее на верхнем?!
Ни на сколько! Естественно, при прочих равных...
Kapitan Morgan писал(а):
Складываем вектор результирующей скорости (касательный к траектории) с вектором силы магнуса (перпендикулярна касательной) и получаем вектор с "новым" направлением и большей длиной, чем исходный вектор результирующий скорости.
Теперь посмотрим на ваш рисунок (складывать вы начали... ) Ждём!
Kapitan Morgan писал(а):
На Ютюбе в роликах с эффектом Магнуса, часто скорости не такие уж и большие.
А конкретнее? Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Kapitan Morgan писал(а):
А так весь разговор пришел в тупик, так как мы не имеем количественной оценки эффекта Магнуса и увеличения лобовой скорости в результате вращения.
Браво, КЭП! Вы вводите новый термин "ЛОБОВАЯ СКОРОСТЬ"?!
Что касается влияния силы Магнуса на траектории мяча в Н/Т, то несомненно, она, конечно проявляется - вопрос: в какой степени? Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине). Поэтому есть смысл перейти к вращениям, как вы считаете?
nemchenko47 писал(а):
"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой
Как всегда, перл за перлом). Иногда лучше жевать, чем говорить))
Интересно, когда Вы головой не "пользуетесь", когда в "нереальности" играете, вернее, пытаетесь играть в НТ или когда находитесь в "реальности"? В каком-то случае это должно происходить, и сдается мне, что в обоих ))
nemchenko47 писал(а):
"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой
Как всегда, перл за перлом). Иногда лучше жевать, чем говорить))
Интересно, когда Вы головой не "пользуетесь", когда в "нереальности" играете, вернее, пытаетесь играть в НТ или когда находитесь в "реальности"? В каком-то случае это должно происходить, и сдается мне, что в обоих ))
"... ага, а еще я в неё ем!"
Как раз про Немченко.
gleb22rus писал(а):
у внучки и её деда не особо хорошие ракетки
Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин
Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !
Внучка-то при чем? Она не виновата, что дед решил из неё сотворить подопытного кролика. Небось до сих пор не в курсах, что есть другой теннис, в который играет весь мир.
gleb22rus писал(а):
у внучки и её деда не особо хорошие ракетки
Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин
Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !
Внучка-то при чем? Она не виновата, что дед решил из неё сотворить подопытного кролика. Небось до сих пор не в курсах, что есть другой теннис, в который играет весь мир.
позволю себе поправочку. есть теннис в который играет весь мир, и есть то, что по незнанию досталось ей от деда-самодура. печаль!
nemchenko47 писал(а):Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами, т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Вот прям совсем другими? Опять Вы мне про механику Немченко? То, что я Вам дал - это основы, которые показывают, "что и куда". А уже потом, в эти формулы добавляются и "сопротивление воздуха" и прочие "эффекты". Так, что если Вы такой грамотный, то можете добавить в эти формулы "сопротивление воздуха и представить общественности. А то как-то одни слова...
Так, что эти слова:
nemchenko47 писал(а):Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать"
Вам нужно адресовать себе.
Последний раз редактировалось Александр Калинин Пн янв 13 2014 12:02, всего редактировалось 1 раз.
nemchenko47 писал(а):Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Так вот почему Вы в кепке!!! У Вас в зале ощутимое "движение воздуха" с "воздушными ямами", а кепка - что бы волосы не развевались!!!
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).
Это какай-то раздел механики Немченко? Очень интересно! А можно рисуночек и формулы? Конечно, если бы формулы были "с учётом сопротивления воздуха и прочими эффектами", было бы прекрасно!
Kapitan Morgan писал(а):если эффект проявляется на нижнем вращении, то насколько он сильнее на верхнем?!
Ни на сколько! Естественно, при прочих равных...
Ну, что вы снова словоблудием занялись? Из контекста же ясно (из ваших слов), что придать верхнее вращение с большой скоростью легче на практике. Об этом и речь.
nemchenko47 писал(а):Теперь посмотрим на ваш рисунок. Ждём!
Знаете, он настолько прост, что я его даже на листке бумаги не рисую. Кстати, не надоело вам притворяться особенно бестолковым? Эта привычка может подвести в экстренной ситуации!!! Неужели вы еще нем можете сложить 2-3 вектора, направление которых мы уже обмусолили?
nemchenko47 писал(а):А конкретнее? Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Причем тут воздушные ямы, академик вы наш!? По поводу видео
Конечно большая площадь цилиндра (вес то наверное соизмерим с шариком) позволяет проявляться эффекту Магнуса просто на мизерных скоростях (поступательной и вращения).
nemchenko47 писал(а):Браво, КЭП! Вы вводите новый термин "ЛОБОВАЯ СКОРОСТЬ"?!
По моему из контекста ясно, что это описка. Хорошо, что вы ее заметили! Но я не думал, что это повод для оргазма!?
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине). Поэтому есть смысл перейти к вращениям, как вы считаете?
Попутное вращение, это когда мы играем на улице с подветренной стороны? Вас снова потянуло в академизм?
А так я продолжаю считать, что вам надо купить нормальную ракетку, а то ваш второй фокус уже износился!!!
Kapitan Morgan писал(а):Конечно большая площадь цилиндра (вес то наверное соизмерим с шариком) позволяет проявляться эффекту Магнуса просто на мизерных скоростях (поступательной и вращения).
Щас он опять начнёт плести, что формулы не точны - в них не учитывается трение о воздух, а так же наличие воздушных ям
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).
Очень интересно! А можно рисуночек и формулы?
Если интересно, то эта тема обсуждалась в своё время на TTW - "Очень интересное вращение". Там есть и определение и даже формулы.
Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??
nemchenko47 писал(а):Теперь посмотрим на ваш рисунок. Ждём!
Знаете, он настолько прост, что я его даже на листке бумаги не рисую.
Понятно, ваш "рисунок" слишком прост , чтобы его можно увидеть, не то что обсудить.
Kapitan Morgan писал(а):
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).
Попутное вращение, это когда мы играем на улице с подветренной стороны?
К вашему сведению, кроме т.н. "верхнего", "нижнего", "бокового" вращения, в н/т имеют дело ещё и с "попутным" и "возвратным". Неужели впервые узнаёте об этом?
nemchenko47 писал(а):Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??
И какое это имеет отношение к нашему обсуждению?
В обще я, конечно, в методах научного познания слаб, но в институте меня учили, что познаётся "от простого к сложному" и "от общего к частному". А Вы, милсдарь, как только дело доходит до конкретики, тут же начинаете уходить в академизм, да ещё обходясь только общими фразами типа: "но есть ещё сопротивление воздуха", хотя сами "ни ухом ни рылом" в этом сопротивлении. Или начинаете, с той же претензией на знание дела, плести вещи не имеющие отношения к обсуждаемому, например про движение воздуха, перепадов дваления и даже воздушных ям. Какое движение воздуха в зале на дистанции 6 метров (две длины стола)? Какие , на хер, воздушные ямы?
С таким же успехом можно приплести внучку: "Кэп, вы в своих суждениях не учли размер ... внучки!!! Если бы размер ... внучки был другим, то и траектория была бы совершенно иной!!! И не забудьте про кепку! Или Вы не знали, что кепка тоже кое на что влияет?!!"
nemchenko47 писал(а):Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??
И какое это имеет отношение к нашему обсуждению?
Сами ведь писали, что ИНТЕРЕСНО, что не мешало бы формулы привести
Александр Калинин писал(а):
Какое движение воздуха в зале на дистанции 6 метров (две длины стола)?
Это смотря какой зал, и какая там вентиляция.
В Н/Т и под открытом небом играют, уж там-то движение воздуха может быть ОГО-го (явно больше эффекта Магнуса вместе с Робинсом)
Александр Калинин писал(а):кепка тоже кое на что влияет?!