Плюсую!!!tvbox писал(а):[На возражения, начинает, либо нести ахинею, либо дергать из поста слова и составлять предложения, как ему нравится, видно его это очень забавляет, не отвечать на вопросы, а валять дурака
По углам...
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7592
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: По углам...
nemchenko47 ттв то почему обезлюдел?
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
Вот Вы тут классно по теоретизировали, а как на счёт игры? Вам лень читать сначала, а потому скажу с чего начал я - с дуги. При достаточно большой дуге мяч с вращением летит быстрее "плоского" и наоборот - это практика! Есть у меня и теор. соображение почему так, но с Немчено, с его "альтернативной механикой" я этого делать не буду, о чём уже писал.TPEX4JIEH писал(а):В НТ я поиграл, теперь можно и потерриотезировать!
...Это касается и нашего мячика. В одинаковой среде с одинаковой скоростью вращения, совершенно не важно какого, верхнего, нижнего или бокового, мячик "увеличивается" в размере и всегда двигается медленнее мячика, вращения не имеющего.
А вот дальше надо рассматривать направленность воздушных потоков, создаваемых разными направлениями вращения и взаимодействия их с различными силами, чего делать я лично не собираюсь.
Но Немченко полностью прав, вращение замедляет движение мяча. .
Re: По углам...
Немченко, вроде бы взрослый человек, а ложь из вас так и прет, сию на ttw 105 гостей и 9 онлайн, а ttsport, как и на других интересных мне форумах я автоматически авторизуюсь всегда после включения компа и данный сайт мне интересен не наличием вас на нем, а другой полезной информацией. Не льстите себе.
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
Темп, стабильность... Я конечно, не пробовал именно "так", но думаю у меня начнёт получаться "так" достаточно быстро - восьмёрки, треугольники - это всё я проходил. К стати если уж понтоваться, то моё видео про подачи "круче" аналогичного от НемченкоTPEX4JIEH писал(а):
2. Пересмотрите пару-тройку роликов Немченко. Потом идите в зал, встаньте к столу, стойте на прямых ногах, на ногах колесом, закиньте ноги за уши, сидите на табуретке, встаньте на колени или как-нибудь еще и попробуйте сделать то, что делает он в его темпе и с его стабильностью. А потом, когда это, с высокой вероятностью, не получится, сравните свой и его возраст.
А вот теперь на мой взгляд важный вопрос - Где игра Немченко на счёт? Я знаю дедушек, которых мне не обыграть, и мне кажется, что "так" они сходу тоже не смогут. А вот Немченко я обыграю даже с форой.
Это я к тому, что это "атркцион", но не ИГРА В НТ!
Да бог с ним, с мастерством - ТС пытается учить и в спорах совершенный уж - вот это раздражает людей, а не "личный уровень"TPEX4JIEH писал(а):3. Идите в залы, где играют любители. Ракетку не берите. Сядьте на скамейку и посмотрите, что твориться, как играет народ и ваш покорный слуга в том числе. После посещения 2-3 залов, ролики Немченко, если не покажутся вам верхом мастерства, то уже не будут казаться такими криминальными.
Моему тренеру - 75. День и ночьTPEX4JIEH писал(а): 4. Посмотрите на своего отца/дядю/соседа и проч., если ему за 60 и прикиньте, как бы он двигался и играл в игру, которая требует от человека великолепной реакции, скоростных, на грани возможности, движений и проч. атрибутов нечеловеческой жизни.
А так, всё нормально. Нравится Немченко - ни каких возражений. Можете научится у него МИРу, потом вызвать меня к столу, всё-таки в одном городе живём
Re: По углам...
Александр, обычно такие ребята на форумах храбрые и всемогущие, а у стола бы посмотреть - не дождешься, как Немченко.
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Вопрос - куда он придёт?Александр Калинин писал(а): если тела пойдут по одной траектории, то мяч с верхним вращением придёт быстрее - что и требовалось доказать!
КЭП помалкивает, давно уже всё понял, а вам всё неймётся Уж какие-нибудь расчеты представили, или график. Вы хотите, чтобы вам поверили на слово? Не то время!
Жду когда сделаете, тогда только обсуждение можно начать...Александр Калинин писал(а):
сделал скидку могу сам, но потом обсудим! Вы опять молчок.
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
С какой дуги? Радуга, тоже дуга -семицветная!Александр Калинин писал(а):скажу с чего начал я - с дуги.
А поконкретнее нельзя? Хотя бы рисуночек и примерные расчеты.Александр Калинин писал(а):При достаточно большой дуге мяч с вращением летит быстрее "плоского" и наоборот - это практика!
И как это у вас мяч без вращения и с вращением летают по одной и той же траектории?
Чего ЭТОГО?Александр Калинин писал(а): Есть у меня и теор. соображение почему так, но с Немчено, с его "альтернативной механикой" я этого делать не буду
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Интересно, по каким параметрам?Александр Калинин писал(а): моё видео про подачи "круче" аналогичного от Немченко
И с какой же, позвольте узнать? Но в любом случае ждём вас в Нее на студенческие каникулы, заодно и с внучкой познакомитесьАлександр Калинин писал(а): Немченко я обыграю даже с форой.
Кого-кого, а вас учить бесполезно, так как сами в "учителя" рветесь (даже видео обучающее в наличии), но учиться и учителям надобно. А вас, как видно, гордыня заела А в спорах нужны не голословные утверждения, а "аргументы и факты", тогда никакой уж не вывернется.Александр Калинин писал(а): ТС пытается учить и в спорах совершенный уж - вот это раздражает людей
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: По углам...
Старик, я слышал много раз, что тролль отменный ту у нас! Ну, что это за тролльские приемчики? Соскучились без меня? Неужели внучка на праздники приехала?nemchenko47 писал(а):КЭП помалкивает, давно уже всё понял, а вам всё неймётся
А если серьезно, не ровняйте всех по себе. Если бы объяснили или доказали что-то, то я только был бы этому рад.
Я жду исправления доказательства.
В какой-то точке скорость и её направление для наших мячей могут быть идентичны (Vc), но их траектории, и, соответственно, исходные скорости должны несколько отличаться в соответствии с наличием дополнительной силы, вызванной эффектом Магнуса.[/quote]
Видно с памятью что-то стало? Все ссылаетесь на свой рисунок и ссылаетесь. Сколько раз уже повторяли, что он не правильный. Да, направление результирующей скорости в каждой точке траектории одинаковое, но величину по модулю вы приравняли самовольно.
Так я не понял, как Вы объясняете подъем шарика при запиле? Для простоты, можно принять, что вначале шарик летит параллельно столу. Если не сила Магнуса, то что, не просто компенсирует силу тяготения, а еще и поднимает шарик?
Здесь вы правы, я увлекся частным случаем. Если бы мы начали новую партию, то вам можно присудить два очка. Только мне надоело. Очень порадовала меня, что вы прочли статью по ссылке.nemchenko47 писал(а):Утверждение не совсем правильное, вернее, совсем неправильное.Сила М-Р действует ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО вектору скорости мяча, поэтому,сила Робинса действует противоположно силе тяготения.
Кстати, нарисуйте траекторию шарика при верхнем вращении. Сила Магнуса в каждый момент перпендикулярно касательной и направленна внутрь. Можете еще силу тяготения нарисовать, направленную перпендикулярно столу. Вы увидите, что в каждый момент времени, сила Магнуса не только вносит вклад в изменение траектории, но и удлиняет результирующий вектор. Остается вопрос, компенсирует ли это повышенное сопротивление, вызванное вращением?! Вы безоговорочно утверждаете, что нет, а просите доказательств от других.
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
Нее, с любым другим, но не с Вами. Я повторяю - мне неизвестна "механика Немченко", а классической Вы не знаете. Мы будем опять говорить на разных языках.nemchenko47 писал(а):Жду когда сделаете, тогда только обсуждение можно начать...
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
Ни фига не демагог, да?nemchenko47 писал(а):С какой дуги? Радуга, тоже дуга -семицветная!Александр Калинин писал(а):скажу с чего начал я - с дуги.
Владимир Васильевич, а у Вас где примерные расчёты? Рассчитайте, потом продолжим.nemchenko47 писал(а):А поконкретнее нельзя? Хотя бы рисуночек и примерные расчеты.Александр Калинин писал(а):При достаточно большой дуге мяч с вращением летит быстрее "плоского" и наоборот - это практика!
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
Кэп, он этого не слышит. Он считает, что если нарисовал четыре стрелки, то всё уже доказалKapitan Morgan писал(а):Видно с памятью что-то стало? Все ссылаетесь на свой рисунок и ссылаетесь. Сколько раз уже повторяли, что он не правильный. Да, направление результирующей скорости в каждой точке траектории одинаковое, но величину по модулю вы приравняли самовольно.
Думаешь он тебя поймёт? И поймёт как надо? У него же своя механика Может Север прав, у них там "зона" из "пикника на обочине"?Kapitan Morgan писал(а):Кстати, нарисуйте траекторию шарика при верхнем вращении. Сила Магнуса в каждый момент перпендикулярно касательной и направленна внутрь. Можете еще силу тяготения нарисовать, направленную перпендикулярно столу. Вы увидите, что в каждый момент времени, сила Магнуса не только вносит вклад в изменение траектории, но и удлиняет результирующий вектор.
Это не он, это Трёхчлен.Kapitan Morgan писал(а):Остается вопрос, компенсирует ли это повышенное сопротивление, вызванное вращением?! Вы безоговорочно утверждаете, что нет, а просите доказательств от других.
ДЛЯ ТРЁХЧЛЕНА: Вы так блестяще нам расшифровали слово "аэродинамика", что есть подозрения, что Вы там кое-что понимаете. А по сему вопрос: НА сколько увеличится лобовое сопротивление вращающегося мяча? Ну, хотя бы примерно? 10%, 15%, 20%... ? Если не в курсе, я без претензий - я то же этого не знаю.
Re: По углам...
бля, бля, бля, ребята!!!!!!!!!! ВЫ ЧЕГО??????????????? один пристарелый полудурок ссыт вам в уши, а ВЫ ведетесь! простите ежели кого то обидел, но уподобляться этому идиотизму это просто ТРЫНДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!
blade: Butterfly Zhang Jike ALC
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
Сначала вы написали, что ЭТО частный случай. Теперь пишете, что он неправильный.Kapitan Morgan писал(а):
Все ссылаетесь на свой рисунок и ссылаетесь. Сколько раз уже повторяли, что он не правильный. Да, направление результирующей скорости в каждой точке траектории одинаковое, но величину по модулю вы приравняли самовольно.
На самом деле, это конечно, "частный случай", но очень интересный. Случай, когда "участок" траектории имеет горизонтальную направленность, например, при движении мяча над сеткой. Так вот, если мяч проходит "впритирку" над ней, то другой (сильно вращающийся) может и не перелететь... (понятно почему?) Поэтому у него должна быть другая траектория и начальная скорость.
Так что рисунок вполне правильный, наглядный и поучительный, - хоть в учебник!
Сначала покажите (на видео) траекторию, которая имеет горизонтальное направление, а потом взмывает вверх.Kapitan Morgan писал(а):
Так я не понял, как Вы объясняете подъем шарика при запиле? Для простоты, можно принять, что вначале шарик летит параллельно столу. Если не сила Магнуса, то что, не просто компенсирует силу тяготения, а еще и поднимает шарик?
Мыльные пузыри тоже имеют замысловатые траектории, ну и что?
Очки присужденные оппоненту идут на пользу только вам (узнаёте, что-то новое) Так что лучше продолжить!Kapitan Morgan писал(а):
Если бы мы начали новую партию, то вам можно присудить два очка. Только мне надоело.
Рисовать - ваша очередь!Kapitan Morgan писал(а):
Кстати, нарисуйте траекторию шарика при верхнем вращении. Вы увидите, что в каждый момент времени, сила Магнуса не только вносит вклад в изменение траектории, но и удлиняет результирующий вектор.
Но и так ясно, что если траектории всё тех же шариков принять за дугу, то во втором случае, при одинаковой исходной скорости, её радиус должен быть несколько меньше.
И опять же, если первый шар впритирку пролетает над сеткой, то второй её заденет! Не так ли?
-
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
- Контактная информация:
Re: По углам...
К сожалению у меня в "практике" такого никогда не случалось, разумеется, при одинаковой силе воздействия на мяч.Александр Калинин писал(а):Владимир Васильевич, а у Вас где примерные расчёты? Рассчитайте, потом продолжим.nemchenko47 писал(а):А поконкретнее нельзя? Хотя бы рисуночек и примерные расчеты.Александр Калинин писал(а):При достаточно большой дуге мяч с вращением летит быстрее "плоского" и наоборот - это практика!
Так что хотя бы рисуночек, вы ведь мастер слагать-разлагать!
- Александр Калинин
- МСМК
- Сообщения: 714
- Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
- Откуда: РЎ-РџР±
Re: По углам...
Речь шла о Вашем графике, а Вы опять уводите разговор в сторону. Ай-ай-ай...nemchenko47 писал(а):К сожалению у меня в "практике" такого никогда не случалось, разумеется, при одинаковой силе воздействия на мяч.
ХерУночек! Я уже сказал, объяснения я дам кому угодно, кроме Вас. Прав, я буду или не прав - в любом случае это будет обсуждение. А с Вами - сплошной балаган.nemchenko47 писал(а):Так что хотя бы рисуночек...
Последний раз редактировалось Александр Калинин Пт янв 10 2014 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Re: По углам...
это не трындец , но - трындеж.Трындец - это на форумах футбольных быдлофанов.Skfian1 писал(а):бля, бля, бля, ребята!!!!!!!!!! ВЫ ЧЕГО??????????????? один пристарелый полудурок ссыт вам в уши, а ВЫ ведетесь! простите ежели кого то обидел, но уподобляться этому идиотизму это просто ТРЫНДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!
Re: По углам...
Sever8 писал(а):это не трындец , но - трындеж.Трындец - это на форумах футбольных быдлофанов.Skfian1 писал(а):бля, бля, бля, ребята!!!!!!!!!! ВЫ ЧЕГО??????????????? один пристарелый полудурок ссыт вам в уши, а ВЫ ведетесь! простите ежели кого то обидел, но уподобляться этому идиотизму это просто ТРЫНДЕЦ!!!!!!!!!!!!!!!
не бывал на форумах футбольных быдлофанов, но я так понимаю это камушек в мой огород?
blade: Butterfly Zhang Jike ALC
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)
Re: По углам...
Никаких камешков и никаких огородов. Откуда такое странное предположение. Это просто сравнительный анализ уровня обсуждений на форумах двух типов. То есть - интеллектуального уровня тусовок. Получается, те, кто любит НТ, в большинстве - интеллектуалы, умные, образованные люди, нашедшие своё место в жизни. Ну заносит иногда в дебри схоластических споров. Но это ниразу не "трындец". Да пусть изучают сферического коня в вакууме. Раз им это интересно.