???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс дек 11 2016 11:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 08:30 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9735
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
они нашли друг друга

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 09:59 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 2859
Откуда: Барнаул
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а):
если вращение не оказывает влияние на траекторию, но при этом мяч летит по такой же траектории, то значит влияние оказывают уже сила тяжести и сопротивление воздуха.

По-вашему, сила тяжести величина переменная для одного и того же мяча, а сопротивление воздуха от вращения становится меньше?
Если под влиянием вращения при большей скорости (иначе он улетел бы дальше) мяч укорачивает траекторию, то эта траектория будет уже не такая. Ведь САМ КЭП писал, что у вращающегося мяча траектория более устойчивая (значит другая!) и с этим никто не спорит.


как вы сделали такой вывод из моих слов? :app: :lol:
насколько траектории будут различаться надо измерять. :wink:

_________________
HRT Rosewood NCT V / DHS Hurricane 3 / Andro Rasant


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 10:25 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пн апр 16 2012 11:43
Сообщения: 787
Откуда: Люберцы
Репутация: 59 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Добавлю вам научный факт - твёрдое тело вращающееся в вакууме имеет меньшую массу по сравнению с аналогичным неподвижным телом в тех же условиях. Раньше этот факт рассматривали как парадокс...

_________________
Blade: Nittaku Ludeack Fleet
FH: Nittaku Flyatt Spin
ВН: TSP Ventus Spin


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 11:25 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Флуд вокруг "по углам" :D
"если вращение не влияет на траекторию" - очень смелое допущение :app:
А ещё требование знаний законов аэродинамики - их в обще кто-нибудь из присутствующих знает? Не теннисисты, а Туполев с Яковлевым :D
Как бы так тему вывернуть, что бы на электротехнику перейти?... Ужо я вам косинусом "фи" мозги-то засру :nod: :D

И ещё по поводу "по углам" и "перемещений". Кэп, мне кажется сновным тезисом было не перекрытие углов не сходя с места, а безболезненный переход от удара справа к удару слева и наоборот. Можешь не реагировать - это я так, немного тролю :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 13:12 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
они нашли друг друга

Возможно!!!

На самом деле, мне нравится, что срача на форуме стало меньше. Осталась не так много одиозных фигур. И я решил попробовать поговорить "по-человечески" с господином Немченко. Как ни странно, меня к этому подвигло случайное послание от Mirkotmbа.

Я вижу элементы прикольного троллизма в его сообщениях. Для меня тролль - это вообще трудно психически излечимый. Поэтому для себя я переквалифицировал его в "непризнанного гения на почве 90х". Я это не скрываю и писал об этом выше. Правда проблемы "непризнанных гениев" в большинстве случаев находятся в головах этих гениев.

Видите я не критикую его игру, я не заставляю играть его по другому. Просто нашел несколько несоответствий и пытаюсь достучаться до его мозгов, через повешенный им на себя ореол первооткрывателя. К сожалению в ответ получаю, словесные передергивания в духе троллизма. Такой словесный онанизм ради словесного онанизма. Это печально. Может быть это комплекс "Немченко всегда прав, потому что знает больше чем бог"? Никогда не ошибаться невозможно. И если это не понимать, то это тоже болезнь.
Александр Калинин писал(а):
Как бы так тему вывернуть, что бы на электротехнику перейти?... Ужо я вам косинусом "фи" мозги-то засру
Да, тут потребуются аналоговые преобразования законов аэродинамики в уравнения Максвелла. А если удастся выявить гармонические колебания, то перейти в комплексную область определения функций, если это позволит сделать отсутствие нелинейностей.
Александр Калинин писал(а):
мне кажется основным тезисом было не перекрытие углов не сходя с места, а безболезненный переход от удара справа к удару слева и наоборот

Мне тоже так кажется и я против этого ничего не имею. Но Немченко утверждает, что "оба угла можно достать, вытянув руку".


Последний раз редактировалось Kapitan Morgan Чт дек 26 2013 14:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 14:07 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20
Сообщения: 668
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
кстати, ещё не раскрыта тема образования ламинарных и турбулентных воздушных потоков при полёте мяча)) типа по умничал))

_________________
Innerforce ALC Baracuda, Baracuda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 16:38 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05
Сообщения: 49
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Уважаемый Немченко!
Одинаковость траекторий не означает равенство скоростей движущегося тела (в данном случае мяча для настольного тенниса).
Было вначале оговорено, что рассматривается верхнее вращение.
Мяч движется так как на него было воздействие начального импульса силы (удар ракеткой).
Так вот, если начальный импульс силы И ЕГО НАПРАВЛЕНИЕ при плоском и при топ-спин ударах был одинаков, то при "одинаковых" траекториях (если допустить, что они будут одинаковы, т.к. вращение изменит траекторию), то вращающийся мяч пройдёт это расстояние быстрее. Или другими словами, вращающийся мяч пролетел бы дальше при строго горизонтальном направлении импульса силы (если б не менялась его траектория), но и время его в полёте было бы больше.
Для того и НАРЕЗНОЕ оружие, чтоб придать пуле вращение, для увеличения дальности и точности стрельбы, чтоб уменьшить лобовое сопротивление воздуха.
Хотя я сомневаюсь, что Вас что-то может убедить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 17:03 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
Александр Калинин писал(а):
Как бы так тему вывернуть, что бы на электротехнику перейти?... Ужо я вам косинусом "фи" мозги-то засру
Да, тут потребуются аналоговые преобразования законов аэродинамики в уравнения Максвелла. А если удастся выявить гармонические колебания, то перейти в комплексную область определения функций, если это позволит сделать отсутствие нелинейностей.


Так-так! При плоском ударе мяч летит "змейкой". Может это принять за гармонические колебания? И приняв это, перейти в комплексную область определения функции (чего и от чего? А! Частоты колебаний от скорости полёта мяча, через ионизацию поверхности от трения об воздушную массу.) Отсутствия нелинейности ни какова! Если не ошибаюсь, то зависимость сопротивления воздуха от скорости движения - кубическая!!! :partyman:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 17:14 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
Но Немченко утверждает, что "оба угла можно достать, вытянув руку".


Может Владимир (сожалению не знаю отчества), вновь совершил прорыв в НТ и играет ракеткой от бамбинтона?

К стати смех смехом, а вот смотрю я на внучку и думаю: Есть же соревнования "по условию"? (Ну, например игра без накладок). Так вот, если поставить условие "игра на счёт только накатами", тут блин, не каждый и обыграет :app:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 20:48 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Очень приятно, что количество участников дискуссии постепенно возрастает. Однако пора от общих слов перейти к "фактам"
llAlexll писал(а):
Одинаковость траекторий не означает равенство скоростей движущегося тела (в данном случае мяча для настольного тенниса).
Было вначале оговорено, что рассматривается верхнее вращение.


Давайте будем разбираться.
Как известно, при так называемом "верхнем вращении" в определенных условиях проявляется ЭФФЕКТ МАГНУСА (на мяч действует сила в направлении силы притяжения) в результате чего мяч быстрее "приземляется", чем если бы он не вращался так сильно ;) Т.е. мяч пролетит меньшее расстояние и средняя скорость будет меньше.
Понятно, что для того чтобы мяч долетел до нужной точки (В) ему надо придать дополнительный импульс (увеличить начальную скорость) о чем и пишет КЭП, но при этом средняя скорость будет точно такая, как и в исходном случае (полёт без вращения), за счет влияния тормозящей (прижимающей) силы, определяющей эффект Магнуса.
Таким образом "верхнее вращение" вопреки расхожим представлениям, замедляет скорость, а не увеличивает. Другое дело энергия за счет вращения обеспечивает более сильный отскок. Так-то, и никак иначе! :o
llAlexll писал(а):

Для того и НАРЕЗНОЕ оружие, чтоб придать пуле вращение, для увеличения дальности и точности стрельбы, чтоб уменьшить лобовое сопротивление воздуха.

В данном случае совсем другое вращение и эффектов Магнуса - прижимания, поднимания, отклонения в сторону не наблюдается, а устойчивость траектории, да, - обеспечивается


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 21:05 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
Александр Калинин писал(а):
мне кажется основным тезисом было не перекрытие углов не сходя с места, а безболезненный переход от удара справа к удару слева и наоборот

Мне тоже так кажется и я против этого ничего не имею. Но Немченко утверждает, что "оба угла можно достать, вытянув руку".

Итак, что вы можете возразить теперь по поводу топика об эффектах Магнуса?
С роликом тоже, вроде бы, разобрались. А теперь появился повод выложить ролик на тему игры по углам, не сходя с места. Право, удивляет неверие, что можно "перекрыть" весь стол. Ведь в исходной стойке можно в довольно в больших пределах перемещать корпус во все стороны. Если и это вас не убедит, то на каникулах попробую сделать ЭТО с запасом :o

Приятного просмотра!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 21:12 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):
Но Немченко утверждает, что "оба угла можно достать, вытянув руку".




К стати смех смехом, а вот смотрю я на внучку и думаю: Есть же соревнования "по условию"? (Ну, например игра без накладок). Так вот, если поставить условие "игра на счёт только накатами", тут блин, не каждый и обыграет

Без накладок игра будет совсем другая, МИР тут не подойдёт. А вот в перестрелке у стола внучка будет вне конкуренции :o Но об этом как-нибудь позже.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 21:36 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
нашел несколько несоответствий...

Несоответствия разрешаются в процессе дискуссии путём доказательств на основании фактов и аксиом, а не путём объявления оппонента демагогом (кстати, вы, похоже, не знаете, что ЭТО такое) ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 22:11 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Сообщения: 522
Откуда: RnD, near
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Однако пора от общих слов перейти к "фактам"

Вот, вот, перейдите, уже, наконец! Сколько можно теорией заниматься и ставить опыты на мышах, точнее, на одной.)
О "фактах", Вам, весь форум твердит, уже, не один месяц! И где они, когда будут?
Ps
Надеюсь, Вам не надо объяснять, что в настольном теннисе нет ничего "фактичнее", чем игра на счет, на соревнованиях?
Покажите чего Вы стОите, чего стОит Ваша "техника".
PPS
на видео, хм, это не настольный теннис и, уж, точно не игра по углам) (где Вы её там увидели?). Мяч, от внучки, чуть перелетает за середину стола, от Вас и до середины не долетает. Хде, тут, НТ!!??
PPPS
Пожалуйста, только без словоблудия и очередных "теорий", сами же сказали
Цитата:
пора от общих слов перейти к "фактам"


вопрос по видео,
А что у Вас с ногами, болят? Почему они как "приклеены" к полу? Нижняя часть тела парализована?) Кто Вас заставляет так мучиться, играя за столом для настольного тенниса, вера, какая-нибудь особенная или поспорили с кем, на стакан семечек? wtf?

блин, никак не успокоюсь))

7я сек, от девочки, мяч попадает, всего лишь, во 2ю треть половины стола, под ВН. И что мы видим? "Прыжок!!!!????" Не может быть!! Немченко тоже "кенгуру" бывает!! А как же "ТИОРИЯ!" Что за..?

Так вот, уважаемый товарисч, в настольном теннисе, к Вашему сожалению, играют по всему столу)). Поэтому "фактов" нет и не будет, поэтому Вы в "свет" и не выходите со своим понгом, бо, успевать не будете с таким footwork, yeah?

_________________
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon


Последний раз редактировалось tvbox Чт дек 26 2013 22:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 22:27 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 2859
Откуда: Барнаул
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
если внимательно посмотреть, то видно, что мяч по углам иногда летит. только я потерял с чего всё началось и на чём остановилось.

_________________
HRT Rosewood NCT V / DHS Hurricane 3 / Andro Rasant


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 22:38 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28
Сообщения: 173
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дааа, nemchenko47, вы удивительный кадр, то вам на 10 страницах пытались на TTW объяснить действия эффекта Магнуса в примерах и иллюстрациях и все было безрезультатно, а здесь вы решили блеснуть своими "познаниями" и прикрываетесь звучными фразами.
Как только у модератора терпения хватает ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 22:48 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Сообщения: 522
Откуда: RnD, near
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
gleb22rus писал(а):
только я потерял с чего всё началось и на чём остановилось.

да, типа, нех, прыгать за столом, like kenga, можно и даже, просто, необходимо стоять на месте, как вкопанный, и все мячи, преспокойненько, так, отбивать, ничуть не напрягаясь. Только, вот, не получается, как видим, гуру и тот не смог устоять, куда ж нам, тогда?)))))

_________________
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 22:51 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tvbox писал(а):
игра на счет, на соревнованиях...

Что бы играть "на счёт", достаточно знать правила, а вот чтобы ИГРАТЬ в настольный теннис надо ещё уметь "технично перекидывать шарик", чтобы он попадал на стол, а не в сетку или в аут. Вот обучением этому и занимаются такие, как Немченко, а ваше дело - учиться, тогда и на счет будет лучше получаться :o
С наступающим!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 23:00 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 2859
Откуда: Барнаул
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
было уже давно. идея в том что надо стоять на месте, вытянуть руку и кистью отбить мяч. что немченко демонстрирует в своём видео. кто готов опробовать этот элемент?

_________________
HRT Rosewood NCT V / DHS Hurricane 3 / Andro Rasant


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 26 2013 23:05 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
prostoi писал(а):
Дааа, nemchenko47, вы удивительный кадр, то вам на 10 страницах пытались на TTW объяснить действия эффекта Магнуса в примерах и иллюстрациях и все было безрезультатно

Вы что-то путаете, уважаемый, - примеры и иллюстрации всё больше Немченко приводит. ;)
PS Если что-то утверждаете, то необходимо давать ссылку. Но если даже вы и правы, это к обсуждаемому вопросу никакого отношения не имеет. В чем Немчеко неправ здесь и теперь?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube