По углам...

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 26 2013 23:14

gleb22rus писал(а):было уже давно. идея в том что надо стоять на месте, вытянуть руку и кистью отбить мяч. что немченко демонстрирует в своём видео. кто готов опробовать этот элемент?
Не надо частные случаи рассматривать, как "руководство к действию" и выдвигать свои "версии", тем более не по теме (а было это в теме "Кистевые удары" на ttrf и частный случай и рисунок к нему).

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: По углам...

Сообщение gleb22rus » Чт дек 26 2013 23:26

вспомнил! почитал начало. всё правильно немченко писал. надо хоть иногда тренироваться переключаться с форхенда на бекхенд. справа-слева/тудым-сюдым. ушёл спать (завтра треня).........
-::••::-

Аватара пользователя
tvbox
МСМК
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Откуда: RnD, near
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение tvbox » Чт дек 26 2013 23:29

nemchenko47 писал(а):
tvbox писал(а): игра на счет, на соревнованиях...
Что бы играть "на счёт" ...
Опять бла, бла, бла..?
Фактов не будет, не ждать?
и, самое главное, Вы будете продолжать настаивать на том, что неспешная игра на 2/3 половины, это и есть настольный теннис?)
nemchenko47 писал(а):
Вот обучением этому и занимаются такие, как Немченко, а ваше дело - учиться, тогда и на счет будет лучше получаться :o
И да, чтобы учить других, надо, в первую очередь, самому уметь. По видео, видим, что не умеете. Других доказательств, Ваших "умений", тоже нет.
С наступающим!
Да, погодите, Вы, наступать. Ещё, почти, рабочая неделя до него, уйма времени, чтобы перейти, наконец, к фактам.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon

Аватара пользователя
Titarik
Заслуженный кандидат
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Вс ноя 24 2013 06:12
Откуда: Эссен

Re: По углам...

Сообщение Titarik » Пт дек 27 2013 00:18

Уважаемые любители и профи НТ - всех с наступающим НГ! Желаю всем в НГ ярких моментов и новых высот!

Интересная дискуссия, как говорится - "в споре рождается истина".

То, что базовая техника хромает ( стойка, работа ног, перенос массы тела при накате) - это как бы все увидели и, по-большому счету, не писали это, закрывая на это глаза. Ок...

Но во всех видео показана игра из 1 зоны. Интересно, как эта техника применима при игре из 2-3х зон.

И добавлю, как врач, что для любителей НТ тренировки и игры - прекрасный повод улучшить циркуляцию крови в органах и тканях. Как кто-то сказал, что " движение- это жизнь" - 100 % верно!

Если всю тренировку стоять как вкопанный и особо не двигаться - благоприятный фон для развития варикозной болезни вен нижних конечности, так как вертикальное положение тела ( из-за действующей силы тяжести) повышает гидростатическое давление крови в венах и она сложнее оттекает по направлению к сердцу, а движения ног - как раз наоборот, заставляют кровь лучше оттекать из-за сокращения икроножных мышщ, которые выталкивают кровь из вен по направлению к сердцу.
Играйте в НТ и будьте здоровы! :)
Tibhar Karas OFF
FH: в поиске
BH: Donic Barracuda 2,0

Tibhar Karas OFF
FH: Tibhar Nimbus 2,0
BH: Joola X-Plode Sensitive 1,8

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пт дек 27 2013 10:16

tvbox писал(а):И да, чтобы учить других, надо, в первую очередь, самому уметь.
Это очень НЕ верный посыл.
А вот если бы Вы сказали, что учиться нужно у тех, у кого ученики приличного уровня - я бы был поднял "за" всё, что у меня способно подняться :D

llAlexll
Кандидат в мастера
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05

Re: По углам...

Сообщение llAlexll » Пт дек 27 2013 11:14

nemchenko47 писал(а):Очень приятно, что количество участников дискуссии постепенно возрастает. Однако пора от общих слов перейти к "фактам"
llAlexll писал(а): Одинаковость траекторий не означает равенство скоростей движущегося тела (в данном случае мяча для настольного тенниса).
Было вначале оговорено, что рассматривается верхнее вращение.
Давайте будем разбираться.
Как известно, при так называемом "верхнем вращении" в определенных условиях проявляется ЭФФЕКТ МАГНУСА (на мяч действует сила в направлении силы притяжения) в результате чего мяч быстрее "приземляется", чем если бы он не вращался так сильно ;) Т.е. мяч пролетит меньшее расстояние и средняя скорость будет меньше.
Понятно, что для того чтобы мяч долетел до нужной точки (В) ему надо придать дополнительный импульс (увеличить начальную скорость) о чем и пишет КЭП, но при этом средняя скорость будет точно такая, как и в исходном случае (полёт без вращения), за счет влияния тормозящей (прижимающей) силы, определяющей эффект Магнуса.
Таким образом "верхнее вращение" вопреки расхожим представлениям, замедляет скорость, а не увеличивает. Другое дело энергия за счет вращения обеспечивает более сильный отскок. Так-то, и никак иначе! :o
llAlexll писал(а):
Для того и НАРЕЗНОЕ оружие, чтоб придать пуле вращение, для увеличения дальности и точности стрельбы, чтоб уменьшить лобовое сопротивление воздуха.
В данном случае совсем другое вращение и эффектов Магнуса - прижимания, поднимания, отклонения в сторону не наблюдается, а устойчивость траектории, да, - обеспечивается
Уважаемый! Как это НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ЭФФЕКТОВ МАНГУСА?????
В те далёкие времена стволы артиллерийских орудий не имели нарезки, придающей снаряду устойчивое вращение, поэтому полёт пушечного ядра был неустойчивым, даже в безветренную погоду его траектория сильно отклонялась от расчётной. Прусские артиллеристы в 1852 году обратились к Магнусу с просьбой объяснить это явление. Магнус сразу же догадался, что причиной такого поведения ядер служило их вращение, приобретаемое при вылете из ствола вследствие случайных причин.

Не каждый человек слышал о том, что такое Эффект Магнуса. Но, зато каждый наблюдал за игрой с участием мяча. Крученые мячи доставляют бурю эмоций у игроков и болельщиков. Много лет назад люди не понимали, почему при выстреле ядра из пушки оно не всегда попадало в цель. Ученых привлек данный факт и после проведенных опытов при условиях проявления предполагаемого эффекта, был открыт эффект Магнуса. Эффект Магнуса наблюдается на летящем мяче при игре в теннис, футбол, гольф, волейбол. Мяч отклоняется в сторону, если при ударе он получил вращение. Отклонение вращающихся тел от траектории свободного падения заметили еще во времена, когда при стрельбе использовали пушечные ядра. В 1742 году Б.Роббинс предположил, что это связано с вращением пушечного ядра. Были проведены эксперименты, в которых опытным путем ученые пытались доказать свое предположение. Так, например, в 1830 году стали применять ядра с эксцентрически расположенным центром тяжести. Ядро разнообразно вкладывали в пушку и запускали в намеченную мишень. И каждый раз ядро отклонялось в сторону, что доказало действие на тело воздушных сил. Эффект Магнуса был впервые обнаружен при изучении полета вращающихся артиллерийских снарядов: подъемная сила, действующая со стороны встречного потока воздуха, отклоняет снаряд от линии прицела. Это отклонение должно учитываться при точной стрельбе. Эффект описан немецким физиком Генрихом Густавом Магнусом в 1853 году.
Вы против научных фактов, исторически доказанных???? Как Вы можете обеспечить устойчивость траектории без уменьшения уклонения тела в пространстве????

Да, вращающийся мяч пролетит меньшее расстояние. (Хотя я сказал, что если ДОПУСТИТЬ одинаковость траекторий, но Вам же пофигу). Но если замерить пройденное расстояние, то скорость в момент соприкосновения со столом будет больше чем плоского мяча прошедшего такое же расстояние. И если бы стол был бесконечен, то вращающийся мяч остановился бы дальше чем плоский. Почему вы считаете, что если мяч коснулся стола, то его скорость равно нулю?????
Последний раз редактировалось llAlexll Пт дек 27 2013 11:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5071
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 27 2013 11:15

Что делать с обучающими комментариями тех, у кого нет учеников никакого уровня - ни приличного, ни неприличного?

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пт дек 27 2013 11:33

То же самое, что с комментариями тех, у кого нет учеников приличного уровня. И те и другие, это уровень "бла-бла-бла"

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5071
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 27 2013 11:43

Алекс - вы с кем общаетесь, с тролем? :-)

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5071
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 27 2013 11:50

Александр Калинин писал(а):То же самое, что с комментариями тех, у кого нет учеников приличного уровня. И те и другие, это уровень "бла-бла-бла"
так форумное общение - это и есть бла-бла-бла. Форум-то аматоров, а не спецов. И остаётся два варианта: не придават особого значения, то есть не воспринимать как " руководство к действию" советы форумчан, либо - читать только информационные и купи-продайные ветки.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: По углам...

Сообщение Cardinalus » Пт дек 27 2013 11:53

Александр Калинин писал(а):То же самое, что с комментариями тех, у кого нет учеников приличного уровня. И те и другие, это уровень "бла-бла-бла"
а как определить уровень приличия воспитанников? Рейтинг - от области к области он разный. Разряд - также неравноценен.
А люди без воспитанников - понятие растяжимое.
На дружественном форуме работает уважаемый тов. Igli - так у него нет ни одного ученика. Так и его советы - "Бла-бла-бла"?
Александр, так чьи советы стоит слушать?
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

llAlexll
Кандидат в мастера
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05

Re: По углам...

Сообщение llAlexll » Пт дек 27 2013 12:24

Sever8
Попытка с точки зрения законов показать ошибочность суждений.
А играет пусть так, как ему нравится. Если человек не умеет по другому - что делать? Вот только учить этому других думаю не следует.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пт дек 27 2013 12:29

Cardinalus писал(а):Александр, так чьи советы стоит слушать?
Максим, ну вот чего ты развёл? Даже если я тебя раздражаю, голову-то включай.
Ну, или слушай советы форумчан и непременно станешь чемпионом! :kar:

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: По углам...

Сообщение Cardinalus » Пт дек 27 2013 12:34

Александр Калинин писал(а):
Cardinalus писал(а):Александр, так чьи советы стоит слушать?
Максим, ну вот чего ты развёл? Даже если я тебя раздражаю, голову-то включай.
Ну, или слушай советы форумчан и непременно станешь чемпионом! :kar:
Снова Александр заводится на ровном месте. Пока чуть-чуть.
Я уже давно работаю персонально. Если мне интересно чье-то конкретное мнение - я конкретно человека и спрашиваю. Выброс видео в воздух порождает тонну руды и прочего шлака и мизер "радия".
Чего и все советую.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пт дек 27 2013 12:35

Sever8 писал(а):так форумное общение - это и есть бла-бла-бла. Форум-то аматоров, а не спецов. И остаётся два варианта: не придават особого значения, то есть не воспринимать как " руководство к действию" советы форумчан, либо - читать только информационные и купи-продайные ветки.
Ты забыл ДРУЖЕСКОЕ общение :D
Ну, или давай в серьёз: Это не слайд-спин, это полусвеча с боковым!!! Начнём? :box2:

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пт дек 27 2013 12:43

Cardinalus писал(а):Я уже давно работаю персонально. Если мне интересно чье-то конкретное мнение - я конкретно человека и спрашиваю. Выброс видео в воздух порождает тонну руды и прочего шлака и мизер "радия".
Чего и все советую.
И это верно!
А что касается руды и шлака, так это не от автора видео зависит, а от того что в душе (и головах) комментирующих. Чирков притормозил, переключились на Немченко. Не будет Немченко, будет кто-нибудь другой.
Шлак порождает не видео, шлак порождает озлобленность и самомнение.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Пт дек 27 2013 12:44

nemchenko47 писал(а):Давайте будем разбираться.
Как известно, при так называемом "верхнем вращении" в определенных условиях проявляется ЭФФЕКТ МАГНУСА (на мяч действует сила в направлении силы притяжения) в результате чего мяч быстрее "приземляется", чем если бы он не вращался так сильно ;) Т.е. мяч пролетит меньшее расстояние и средняя скорость будет меньше.
Понятно, что для того чтобы мяч долетел до нужной точки (В) ему надо придать дополнительный импульс (увеличить начальную скорость) о чем и пишет КЭП, но при этом средняя скорость будет точно такая, как и в исходном случае (полёт без вращения), за счет влияния тормозящей (прижимающей) силы, определяющей эффект Магнуса.
Таким образом "верхнее вращение" вопреки расхожим представлениям, замедляет скорость, а не увеличивает. Другое дело энергия за счет вращения обеспечивает более сильный отскок. Так-то, и никак иначе! :o
И так из написанного Немченко имеем. Один шар пущенный без вращения, имеет начальную скорость V1н, конечную скорость V1к и среднюю V1ср. Другой шар пущенный с большей начальной скоростью V2н > V1н и с вращением, которой пролетел по такой же траектории за счет эффекта Магнуса. По утверждению Немченко средние скорости будут равны V1ср = V2ср. Из этого следует, что конечная скорость второго шара, пущенного с вращением будет меньше конечной скорости первого V2к < V1к. Браво, Немченко!!!
Он открыл новый закон супер замедления вращающегося тела!!! Осталось только формулы в студию и у нас будет нобелевский лауреат.

Объяснять вам бесполезно, вам об этом говорили еще более года назад. Что вам мешает воспринять информацию? Слабые умственные способности? Гордыня? Или привычка быть троллем? Короче вы сами забили себе гол (сами доказали слабость своих знаний физики), 3-1 в мою пользу.

А если вспомнить ваш неправильный перевертыш моих слов "Если траектории одни и те же, а вращение не оказывает влияния на скорость, то, следовательно, и скорости будут равны"?! Вы тогда доказали, что и логика у вас хромает! Значит счет вообще 4-1.
nemchenko47 писал(а):А теперь появился повод выложить ролик на тему игры по углам, не сходя с места. Право, удивляет неверие, что можно "перекрыть" весь стол. Ведь в исходной стойке можно в довольно в больших пределах перемещать корпус во все стороны. Если и это вас не убедит, то на каникулах попробую сделать ЭТО с запасом
На ролике я вижу перемещение корпуса с потерей равновесия, также попытки сделать небольшие шажки. И то что проходит в дружественной игре "туда-сюда-обратно, тебе и мне приятно", в игре на счет станет проблемой (неустойчивые положения, да и "завершающий удар в изгибе" нанести труднее). Поэтому поработайте над этим на каникулах.
nemchenko47 писал(а):а не путём объявления оппонента демагогом (кстати, вы, похоже, не знаете, что ЭТО такое)
Идете в Википедию и смотрите современное значение слова демагог и демагогия. Специально для вас кусочек "Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки." Это ваш любимый прием! Итак господин демагог, 5-1 в мою пользу.
nemchenko47 писал(а):Вот обучением этому и занимаются такие, как Немченко, а ваше дело - учиться, тогда и на счет будет лучше получаться
Умерьте гордыню! :unibrow: "А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму."

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Пт дек 27 2013 13:01

prostoi писал(а):Дааа, nemchenko47, вы удивительный кадр, то вам на 10 страницах пытались на TTW объяснить действия эффекта Магнуса в примерах и иллюстрациях и все было безрезультатно, а здесь вы решили блеснуть своими "познаниями" и прикрываетесь звучными фразами.
Да, там он такие перлы выдает. Особенно мне нравилось, что мяч в НТ не может лететь быстрее 36 км/ч. А попытка найти описание топспина в книге, переведенной на русский, до его появления на чемпионатах, чего стоила?

Как я понимаю, он 100% гуманитарий. Это очень редкое явление. Поэтому математика, физика и логика для него темный лес. А словечки передергивать он горазд. Писателем бы стал - цены бы ему не было!

Rebus
МСМК
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Вс дек 11 2011 01:13
Откуда: Питер

Re: По углам...

Сообщение Rebus » Пт дек 27 2013 14:36

nemchenko47 писал(а):Приятного просмотра!
Внучка то как выросла. А все остальное как и 10 лет назад. :unibrow:

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5071
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 27 2013 14:56

Так Немченко и занят поиском слепых. И крайне недоволен, что одни зрячие попадаются. А его видео с внучкой только слепые и оценят. Возможно.

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»