По углам...

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
llAlexll
Кандидат в мастера
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05

Re: По углам...

Сообщение llAlexll » Чт янв 02 2014 17:44

nemchenko47 писал(а):
Kapitan Morgan писал(а): как сила приложенная в вертикальной плоскости к шарику, уменьшает скорость шарика в горизонтальной плоскости.
Скорость тела, брошенного горизонтально, со временем меняется под действием силы тяжести, также меняется направление этой скорости, формулы смотрите здесь:
http://mathus.ru/phys/vectors.pdf
Вы сами писали, что эффект Магнуса, как бы прибавляется к силе тяжести и укорачивает траекторию.
Гениально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если не трудно, укажите где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????
Вы требуете доказательств от других, укажите где доказательства в Вашей ссылке. Конкретно где???

sJIugglish
Заслуженный кандидат
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн фев 15 2010 15:56

Re: По углам...

Сообщение sJIugglish » Чт янв 02 2014 17:48

nemchenko47 писал(а):
Kapitan Morgan писал(а): как сила приложенная в вертикальной плоскости к шарику, уменьшает скорость шарика в горизонтальной плоскости.
Скорость тела, брошенного горизонтально, со временем меняется под действием силы тяжести, также меняется направление этой скорости, формулы смотрите здесь:
http://mathus.ru/phys/vectors.pdf
Вы сами писали, что эффект Магнуса, как бы прибавляется к силе тяжести и укорачивает траекторию.
Можете предоставить( написать) формулу, в которой будет видно, что вертикально действующая сила замедляет движение тела в горизонтальном направлении?
Blade: Butterfly Viscaria FL
FH: Butterfly Tenergy 05 2.1mm Black
BH: Butterfly Tenergy 64 2.1mm Red
Glue: Butterfly

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт янв 02 2014 19:34

llAlexll писал(а):где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????
А изменение направления скорости ни о чем не говорит? Горизонтальной скорости нет как таковой! :D Без воздействия ЭТОЙ силы тело двигалось бы горизонтально...(вам известно сколько?), а так втыкается под углом (какая при этом будет горизонтальная скорость?)
При горизонтальной скорости мяч отскочит от перпендикулярно расположенной ракетки также горизонтально, а здесь?
Ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса и без всяких формул :lol:

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: По углам...

Сообщение _ak » Чт янв 02 2014 19:57

вспоминаем волшебное слово "парабола" :)

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Чт янв 02 2014 20:04

nemchenko47 писал(а):
llAlexll писал(а):где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????
А изменение направления скорости ни о чем не говорит? Горизонтальной скорости нет как таковой! :D Без воздействия ЭТОЙ силы тело двигалось бы горизонтально...(вам известно сколько?), а так втыкается под углом (какая при этом будет горизонтальная скорость?)
При горизонтальной скорости мяч отскочит от перпендикулярно расположенной ракетки также горизонтально, а здесь?
Ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса и без всяких формул :lol:
Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела! Учебник физики Вам в помощь :D
Из-за сил, действующих по вертикали, тело лишь как Вы выразились "втыкается под углом, а сама скорость в горизонтальном направлении не изменяется! Либо изменяется, но только под действием сил, приложенных в горизонтальном направлении (например силы трения об воздух), но ни как не из-за сил, действующих вертикально.
Учебник физики Вам в помощь.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Чт янв 02 2014 20:09

_ak писал(а):вспоминаем волшебное слово "парабола" :)
Вы больше таких слов не произносите! Мы пока ещё "разложение сил на векторы" усваиваем.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: По углам...

Сообщение gleb22rus » Чт янв 02 2014 21:01

смотрю Немченко бьют его же оружием.
вектор скорости направлен всегда по касательной к траектории движения тела. если направление движения меняется, то и направление скорости тоже.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт янв 02 2014 21:15

Александр Калинин писал(а): Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!
Это ваше утверждение, не подкрепленное ничем.
Пройдя по ссылке, можно убедиться, что умные люди пишут об изменении НАПРАВЛЕНИЯ СКОРОСТИ. Поэтому можете спорить дальше, но уже не со мной. :P
Александр Калинин писал(а):
Из-за сил, действующих по вертикали, тело лишь как Вы выразились "втыкается под углом, а сама скорость в горизонтальном направлении не изменяется!
Так вы не написали, чему она будет равна при столкновении. Неужели будет равна исходной?

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт янв 02 2014 21:28

Александр Калинин писал(а): Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!
Как вы определите и различите скорости и направление движения двух тел, которые движутся под одним углом к горизонту (одно из них было брошено в горизонтальном направлении, другое сразу же под углом)?.
По вашему скорости "под углом" не существует?

sJIugglish
Заслуженный кандидат
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн фев 15 2010 15:56

Re: По углам...

Сообщение sJIugglish » Чт янв 02 2014 21:53

nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а): Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!
Как вы определите и различите скорости и направление движения двух тел, которые движутся под одним углом к горизонту (одно из них было брошено в горизонтальном направлении, другое сразу же под углом)?.
По вашему скорости "под углом" не существует?
Давайте разделять понятия скорости, как суммы двух взаимно перпендикулярных векторов, и соответственно проекций этих векторов на две взаимно перпендикулярные оси. Весь форум вам пытается "сказать", что на горизонтально направленную составляющую скорости не влияют вертикально направленные силы( сила тяжести, эффект Магнуса и т.д.). Вследствие чего два мяча с разной скоростью вращения вокруг своей оси могут иметь одинаковую( почти одинаковую) траекторию при разных начальных скоростях.
Blade: Butterfly Viscaria FL
FH: Butterfly Tenergy 05 2.1mm Black
BH: Butterfly Tenergy 64 2.1mm Red
Glue: Butterfly

prostoi
Мастер спорта
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28

Re: По углам...

Сообщение prostoi » Чт янв 02 2014 22:14

nemchenko47, здесь вам все подробно объяснят, а если зарегистрируетесь, то помогут решить все ваши задачки
http://znanija.com/task/1107325

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Чт янв 02 2014 22:18

sJIugglish писал(а):Давайте разделять понятия скорости, как суммы двух взаимно перпендикулярных векторов, и соответственно проекций этих векторов на две взаимно перпендикулярные оси.
Похоже не дождётесь! Владимир Василич упорно не принимает это понятие. И даже если оно описано в учебнике физики средней школы, оно не должно быть принято, иначе все эти псевдонаучные тезисы от Немченко разсыпятся.
Будет юлить, писать всякую хрень, уводить разговор в сторону, а когда все плюнут - с гордостью заявит, что ему ни кто так и не доказал, что он не прав! :app:

Владимир Василич, Вы так и не ответили на вопрос - кто те люди, которые понимают, что вы тут рассказываете?

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Чт янв 02 2014 22:23

nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а):
Из-за сил, действующих по вертикали, тело лишь как Вы выразились "втыкается под углом, а сама скорость в горизонтальном направлении не изменяется!
Так вы не написали, чему она будет равна при столкновении. Неужели будет равна исходной?
Встречный вопрос: Неужели при столкновении возникнут силы только в вертикальном направлении?

Учебник физики Вам в помощь.
Последний раз редактировалось Александр Калинин Чт янв 02 2014 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4124
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: По углам...

Сообщение gleb22rus » Чт янв 02 2014 22:28

загнали немченко в капканы. ждём его ход.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Чт янв 02 2014 22:38

gleb22rus писал(а):загнали немченко в капканы. ждём его ход.
Он сам себя загоняет. Сказал бы "ребяты, чёт я тут перемудрил". И кстати воспринимать бы его стали лучше - он был бы человеком, который умеет доказывать, но и принимает то, чего ему говорят и если что, может признаться что был не прав. А так...

llAlexll
Кандидат в мастера
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05

Re: По углам...

Сообщение llAlexll » Чт янв 02 2014 22:47

nemchenko47 писал(а):
llAlexll писал(а):где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????
А изменение направления скорости ни о чем не говорит? Горизонтальной скорости нет как таковой! :D Без воздействия ЭТОЙ силы тело двигалось бы горизонтально...(вам известно сколько?), а так втыкается под углом (какая при этом будет горизонтальная скорость?)
При горизонтальной скорости мяч отскочит от перпендикулярно расположенной ракетки также горизонтально, а здесь?
Ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса и без всяких формул :lol:
Не корректно отвечать вопросом на вопрос.... Вы на мой вопрос не ответили, почему???? Не в состоянии, не хватает знаний, или гордость загнанного в тупик человека не позволяет признать что не правы, так же как и в том, что эффект Мангуса, как Вы утверждали, не возникает при движении пули или снаряда??? Ответьте на мой вопрос и я отвечу на Ваши вопросы.
И перестаньте всё сводить к "изменению направления скорости". Мы говорим не о скорости, а о ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ скорости, и не о её направлении, а о её ВЕЛИЧИНЕ.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Чт янв 02 2014 22:53

nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а): Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!
Как вы определите и различите скорости и направление движения двух тел, которые движутся под одним углом к горизонту (одно из них было брошено в горизонтальном направлении, другое сразу же под углом)?.
По вашему скорости "под углом" не существует?
Скорость "под углом" определяется как произведение проекции скорости на ось координат (которая параллельна либо перпендикулярна поверхности стола) на синус (либо косинус) угла - того самого "под углом". А если траектория не прямолинейна, то скорость определяется как сумма произведений проекций мгновенных скоростей на косинус (либо синус)... Тов.Немчено, это уже интегралы пойдут. Я и в интегралах кой чего понимаю, но предлагаю туда не лезть, а обойтись школьной программой. :nod:

llAlexll
Кандидат в мастера
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05

Re: По углам...

Сообщение llAlexll » Чт янв 02 2014 22:59

Александр Калинин писал(а): И кстати воспринимать бы его стали лучше - он был бы человеком, который умеет доказывать, но и принимает то, чего ему говорят и если что, может признаться что был не прав. А так...
Человек, который в силу своей необразованности высказывает неправильные суждения называется НЕВЕЖДОЙ.
Человек же, который после объяснения ему неправильности его суждений продолжает их отстаивать называется ГЛУПЦОМ.
МОРАЛЬ: Один ГЛУПЕЦ может задать столько "УМНЫХ" вопросов, что на них не ответят и сто МУДРЕЦОВ.

"Если очень долго бить в стену лбом
Со временем лоб превратится в лом"
(А. Макаревич, А. Кутиков)

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт янв 02 2014 23:11

sJIugglish писал(а):два мяча с разной скоростью вращения вокруг своей оси могут иметь одинаковую( почти одинаковую) траекторию при разных начальных скоростях.
Одинаково и ПОЧТИ одинаково, как по-вашему разница есть?

Аватара пользователя
василич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2118
Зарегистрирован: Пн сен 13 2010 10:48

Re: По углам...

Сообщение василич » Чт янв 02 2014 23:36

Молодец,Василич(Володя),не сдавайся..нас не задушишь,не убьешь..не загонишь в угол..продолжай гнуть свою линию,не забывай,что ты носишь почетное звание м.с...по демагогии.. :(

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»