???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс дек 04 2016 19:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 17:44 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05
Сообщения: 49
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):
как сила приложенная в вертикальной плоскости к шарику, уменьшает скорость шарика в горизонтальной плоскости.

Скорость тела, брошенного горизонтально, со временем меняется под действием силы тяжести, также меняется направление этой скорости, формулы смотрите здесь:
http://mathus.ru/phys/vectors.pdf
Вы сами писали, что эффект Магнуса, как бы прибавляется к силе тяжести и укорачивает траекторию.


Гениально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если не трудно, укажите где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????
Вы требуете доказательств от других, укажите где доказательства в Вашей ссылке. Конкретно где???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 17:48 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн фев 15 2010 15:56
Сообщения: 95
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):
как сила приложенная в вертикальной плоскости к шарику, уменьшает скорость шарика в горизонтальной плоскости.

Скорость тела, брошенного горизонтально, со временем меняется под действием силы тяжести, также меняется направление этой скорости, формулы смотрите здесь:
http://mathus.ru/phys/vectors.pdf
Вы сами писали, что эффект Магнуса, как бы прибавляется к силе тяжести и укорачивает траекторию.

Можете предоставить( написать) формулу, в которой будет видно, что вертикально действующая сила замедляет движение тела в горизонтальном направлении?

_________________
Blade: Butterfly Viscaria FL
FH: Butterfly Tenergy 05 2.1mm Black
BH: Butterfly Tenergy 64 2.1mm Red
Glue: Butterfly


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 19:34 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
llAlexll писал(а):
где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????

А изменение направления скорости ни о чем не говорит? Горизонтальной скорости нет как таковой! :D Без воздействия ЭТОЙ силы тело двигалось бы горизонтально...(вам известно сколько?), а так втыкается под углом (какая при этом будет горизонтальная скорость?)
При горизонтальной скорости мяч отскочит от перпендикулярно расположенной ракетки также горизонтально, а здесь?
Ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса и без всяких формул :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 19:57 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
вспоминаем волшебное слово "парабола" :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 20:04 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
llAlexll писал(а):
где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????

А изменение направления скорости ни о чем не говорит? Горизонтальной скорости нет как таковой! :D Без воздействия ЭТОЙ силы тело двигалось бы горизонтально...(вам известно сколько?), а так втыкается под углом (какая при этом будет горизонтальная скорость?)
При горизонтальной скорости мяч отскочит от перпендикулярно расположенной ракетки также горизонтально, а здесь?
Ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса и без всяких формул :lol:


Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела! Учебник физики Вам в помощь :D
Из-за сил, действующих по вертикали, тело лишь как Вы выразились "втыкается под углом, а сама скорость в горизонтальном направлении не изменяется! Либо изменяется, но только под действием сил, приложенных в горизонтальном направлении (например силы трения об воздух), но ни как не из-за сил, действующих вертикально.
Учебник физики Вам в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 20:09 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
_ak писал(а):
вспоминаем волшебное слово "парабола" :)


Вы больше таких слов не произносите! Мы пока ещё "разложение сил на векторы" усваиваем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 21:01 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 2848
Откуда: Барнаул
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
смотрю Немченко бьют его же оружием.
вектор скорости направлен всегда по касательной к траектории движения тела. если направление движения меняется, то и направление скорости тоже.

_________________
HRT Rosewood NCT V / DHS Hurricane 3 / Andro Rasant


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 21:15 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!

Это ваше утверждение, не подкрепленное ничем.
Пройдя по ссылке, можно убедиться, что умные люди пишут об изменении НАПРАВЛЕНИЯ СКОРОСТИ. Поэтому можете спорить дальше, но уже не со мной. :P
Александр Калинин писал(а):

Из-за сил, действующих по вертикали, тело лишь как Вы выразились "втыкается под углом, а сама скорость в горизонтальном направлении не изменяется!

Так вы не написали, чему она будет равна при столкновении. Неужели будет равна исходной?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 21:28 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!

Как вы определите и различите скорости и направление движения двух тел, которые движутся под одним углом к горизонту (одно из них было брошено в горизонтальном направлении, другое сразу же под углом)?.
По вашему скорости "под углом" не существует?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 21:53 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Пн фев 15 2010 15:56
Сообщения: 95
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а):
Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!

Как вы определите и различите скорости и направление движения двух тел, которые движутся под одним углом к горизонту (одно из них было брошено в горизонтальном направлении, другое сразу же под углом)?.
По вашему скорости "под углом" не существует?

Давайте разделять понятия скорости, как суммы двух взаимно перпендикулярных векторов, и соответственно проекций этих векторов на две взаимно перпендикулярные оси. Весь форум вам пытается "сказать", что на горизонтально направленную составляющую скорости не влияют вертикально направленные силы( сила тяжести, эффект Магнуса и т.д.). Вследствие чего два мяча с разной скоростью вращения вокруг своей оси могут иметь одинаковую( почти одинаковую) траекторию при разных начальных скоростях.

_________________
Blade: Butterfly Viscaria FL
FH: Butterfly Tenergy 05 2.1mm Black
BH: Butterfly Tenergy 64 2.1mm Red
Glue: Butterfly


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:14 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28
Сообщения: 173
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47, здесь вам все подробно объяснят, а если зарегистрируетесь, то помогут решить все ваши задачки
http://znanija.com/task/1107325


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:18 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
sJIugglish писал(а):
Давайте разделять понятия скорости, как суммы двух взаимно перпендикулярных векторов, и соответственно проекций этих векторов на две взаимно перпендикулярные оси.


Похоже не дождётесь! Владимир Василич упорно не принимает это понятие. И даже если оно описано в учебнике физики средней школы, оно не должно быть принято, иначе все эти псевдонаучные тезисы от Немченко разсыпятся.
Будет юлить, писать всякую хрень, уводить разговор в сторону, а когда все плюнут - с гордостью заявит, что ему ни кто так и не доказал, что он не прав! :app:

Владимир Василич, Вы так и не ответили на вопрос - кто те люди, которые понимают, что вы тут рассказываете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:23 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а):

Из-за сил, действующих по вертикали, тело лишь как Вы выразились "втыкается под углом, а сама скорость в горизонтальном направлении не изменяется!

Так вы не написали, чему она будет равна при столкновении. Неужели будет равна исходной?


Встречный вопрос: Неужели при столкновении возникнут силы только в вертикальном направлении?

Учебник физики Вам в помощь.


Последний раз редактировалось Александр Калинин Чт янв 02 2014 22:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:28 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 2848
Откуда: Барнаул
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
загнали немченко в капканы. ждём его ход.

_________________
HRT Rosewood NCT V / DHS Hurricane 3 / Andro Rasant


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:38 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
gleb22rus писал(а):
загнали немченко в капканы. ждём его ход.


Он сам себя загоняет. Сказал бы "ребяты, чёт я тут перемудрил". И кстати воспринимать бы его стали лучше - он был бы человеком, который умеет доказывать, но и принимает то, чего ему говорят и если что, может признаться что был не прав. А так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:47 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05
Сообщения: 49
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
llAlexll писал(а):
где в Вашей ссылке в виде формулы или слов указывается, что сила, приложенная в вертикальной плоскости, уменьшает скорость тела в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости???????

А изменение направления скорости ни о чем не говорит? Горизонтальной скорости нет как таковой! :D Без воздействия ЭТОЙ силы тело двигалось бы горизонтально...(вам известно сколько?), а так втыкается под углом (какая при этом будет горизонтальная скорость?)
При горизонтальной скорости мяч отскочит от перпендикулярно расположенной ракетки также горизонтально, а здесь?
Ответьте, пожалуйста, всего на три вопроса и без всяких формул :lol:


Не корректно отвечать вопросом на вопрос.... Вы на мой вопрос не ответили, почему???? Не в состоянии, не хватает знаний, или гордость загнанного в тупик человека не позволяет признать что не правы, так же как и в том, что эффект Мангуса, как Вы утверждали, не возникает при движении пули или снаряда??? Ответьте на мой вопрос и я отвечу на Ваши вопросы.
И перестаньте всё сводить к "изменению направления скорости". Мы говорим не о скорости, а о ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ скорости, и не о её направлении, а о её ВЕЛИЧИНЕ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:53 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а):
Изменение направления есть, только не скорости, а движения тела!

Как вы определите и различите скорости и направление движения двух тел, которые движутся под одним углом к горизонту (одно из них было брошено в горизонтальном направлении, другое сразу же под углом)?.
По вашему скорости "под углом" не существует?


Скорость "под углом" определяется как произведение проекции скорости на ось координат (которая параллельна либо перпендикулярна поверхности стола) на синус (либо косинус) угла - того самого "под углом". А если траектория не прямолинейна, то скорость определяется как сумма произведений проекций мгновенных скоростей на косинус (либо синус)... Тов.Немчено, это уже интегралы пойдут. Я и в интегралах кой чего понимаю, но предлагаю туда не лезть, а обойтись школьной программой. :nod:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 22:59 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вс фев 12 2012 22:05
Сообщения: 49
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
И кстати воспринимать бы его стали лучше - он был бы человеком, который умеет доказывать, но и принимает то, чего ему говорят и если что, может признаться что был не прав. А так...


Человек, который в силу своей необразованности высказывает неправильные суждения называется НЕВЕЖДОЙ.
Человек же, который после объяснения ему неправильности его суждений продолжает их отстаивать называется ГЛУПЦОМ.
МОРАЛЬ: Один ГЛУПЕЦ может задать столько "УМНЫХ" вопросов, что на них не ответят и сто МУДРЕЦОВ.

"Если очень долго бить в стену лбом
Со временем лоб превратится в лом"
(А. Макаревич, А. Кутиков)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 23:11 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
sJIugglish писал(а):
два мяча с разной скоростью вращения вокруг своей оси могут иметь одинаковую( почти одинаковую) траекторию при разных начальных скоростях.

Одинаково и ПОЧТИ одинаково, как по-вашему разница есть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт янв 02 2014 23:36 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 13 2010 10:48
Сообщения: 1966
Репутация: 22 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Молодец,Василич(Володя),не сдавайся..нас не задушишь,не убьешь..не загонишь в угол..продолжай гнуть свою линию,не забывай,что ты носишь почетное звание м.с...по демагогии.. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube