По углам...

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение TPEX4JIEH » Вт янв 07 2014 23:28

tvbox писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):В НТ я поиграл, теперь можно и потерриотезировать! :mrgreen:
пару вопросов:
Вы, извините, играли в НТ или в то, что, тут, Немченко называет НТ?
Мне трудно ответить на ваш вопрос, т.к. я не знаю, что вы подразумеваете под игрой в НТ.
tvbox писал(а):потому что:
Немченко полностью прав
??
И, зачем, всё-таки, всем, кто не согласен с, так называемым, "НТ" от Немченко, выкладвать своё видео, в чем уловка?
Вы попробуйте дочитать до конца в чем прав Немченко. Вам все станет ясно. К НТ его правота, в обсуждаемом мной случае, имеет косвенное отношение.
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Вт янв 07 2014 23:33

А теперь вопрос знатокам:
С одной и той же высоты вертикально падают мячи - один с "верхним", другой с "нижним" вращением, а приземляются в один и тот же момент. Почему?
И который из них с верхним, а который с нижним вращением? :D
Кто первый правильно ответит, получит медаль с буквой З ;)

Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение TPEX4JIEH » Вт янв 07 2014 23:34

Kapitan Morgan писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):Это касается и нашего мячика. В одинаковой среде с одинаковой скоростью вращения, совершенно не важно какого, верхнего, нижнего или бокового, мячик "увеличивается" в размере и всегда двигается медленнее мячика, вращения не имеющего.
Это само собой понятно.
Т.е. я правильно вас понял и наш спор завершен и то, что раньше вам казалось бредом (см. цитату ниже), стало понятно? Пойду в учителя!
Вы спросили меня, ранее:
Kapitan Morgan писал(а): И вы согласны с таким бредом:
1) Что верхнее вращение уменьшает скорость полета шарика?
Я ответил, что любое вращение замедляет скорость и вдруг оказалось, что вам это давно понятно. Вы "гибкий спорщик. :app:
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: По углам...

Сообщение _ak » Вт янв 07 2014 23:39

А на Луне вообще кирпич, перышко и теннисный мячик упадут с одинаковой скоростью

Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение TPEX4JIEH » Вт янв 07 2014 23:44

В любом случае приятно, что мы не тупо перекидываем мячик через сетку, а пытаемся и теоретическую базу под это подвести! Пусть каждый свою и пусть, даже, каждый останется при своем мнении, но подход то творческий. =;
За что отдельное спасибо критикуемому всеми г. Немченко! :mrgreen:
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение TPEX4JIEH » Вт янв 07 2014 23:47

Г. Немченко! =;

Мне кажется, что народ уже почти взбодрился и почти готов к близкому выходу на работу. Но, думаю, еще одно видео, для полной готовности, повышению активности и бодрости не помешает! :mrgreen:
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Вт янв 07 2014 23:48

TPEX4JIEH писал(а):Т.е. я правильно вас понял и наш спор завершен и то, что раньше вам казалось бредом (см. цитату ниже), стало понятно? Пойду в учителя!
Что вращающийся шарик испытывает большее сопротивление еще писалось до первого десятка страниц этой ветки.
Приведу ваши слова.
А вот дальше надо рассматривать направленность воздушных потоков, создаваемых разными направлениями вращения и взаимодействия их с различными силами, чего делать я лично не собираюсь.
Вот оценка и компенсация разных эффектов и является сутью спора. Другими словами, насколько эффект Магнуса компенсирует замедление скорости от повышенного трения.
TPEX4JIEH писал(а):Я ответил, что любое вращение замедляет скорость и вдруг оказалось, что вам это давно понятно. Вы "гибкий спорщик. :app:
Можете найти в начале темы.
Странно, что вы избрано отвечаете на вопросы. Затронули только один.

Аватара пользователя
tvbox
МСМК
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Откуда: RnD, near
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение tvbox » Вт янв 07 2014 23:56

TPEX4JIEH писал(а):
tvbox писал(а):
TPEX4JIEH писал(а):В НТ я поиграл, теперь можно и потерриотезировать! :mrgreen:
пару вопросов:
Вы, извините, играли в НТ или в то, что, тут, Немченко называет НТ?
Мне трудно ответить на ваш вопрос, т.к. я не знаю, что вы подразумеваете под игрой в НТ.
tvbox писал(а):потому что:
Немченко полностью прав
??
И, зачем, всё-таки, всем, кто не согласен с, так называемым, "НТ" от Немченко, выкладвать своё видео, в чем уловка?
Вы попробуйте дочитать до конца в чем прав Немченко. Вам все станет ясно. К НТ его правота, в обсуждаемом мной случае, имеет косвенное отношение.
Примечание для первой части ответа: НТ- настольный теннис.
Во второй части, Вы уже поняли, что значит НТ, только, переписывать, первую, не захотели, да?)
Я, Вам, показал, только маленькую часть "приемчиков", Вашего подзащитного, когда написал, что он полностью прав.) И, я прекрасно понимаю, к чему Вы это написали, а также прекрасно понимаю, что НТ (Вы же, теперь понимаете, что значит "НТ"?) от Немченко, никакого отношения к самому НТ не имеет.) Также, как впрочем, и горячо обсуждаемая здесь тема полета мяча, по Магнусу, по Робинсу, по Леонардо да Винчи и прочих..), но по-умничали, зачётно, чё там.) Когда, только, сам настольный теннис будет, и почему ТС, (надеюсь, не надо объяснять, что это)? ), так настойчиво лезет в теории, и, совсем, не хочет обсуждать саму "практику", странно, да?
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Ср янв 08 2014 00:27

nemchenko47 писал(а):А теперь вопрос знатокам:С одной и той же высоты вертикально падают мячи - один с "верхним", другой с "нижним" вращением, а приземляются в один и тот же момент. Почему?
И который из них с верхним, а который с нижним вращением? :D Кто первый правильно ответит, получит медаль с буквой З ;)
Сами придумали или нашли на каком-то сайте?

Сила Магнуса действует на них в разные стороны, но "симметрично". Мячик вращающийся по часовой стрелке будет отклоняться влево, а тот который против часовой стрелки вправо.

Лучше в этом случае оперировать понятиями по часовой стрелке и против, а не нижним и верхним вращением.

Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение TPEX4JIEH » Ср янв 08 2014 00:37

tvbox писал(а): Я, Вам, показал, только маленькую часть "приемчиков", Вашего подзащитного, когда написал, что он полностью прав.) И, я прекрасно понимаю, к чему Вы это написали, а также прекрасно понимаю, что НТ (Вы же, теперь понимаете, что значит "НТ"?) от Немченко, никакого отношения к самому НТ не имеет.) Также, как впрочем, и горячо обсуждаемая здесь тема полета мяча, по Магнусу, по Робинсу, по Леонардо да Винчи и прочих..), но по-умничали, зачётно, чё там.) Когда, только, сам настольный теннис будет, и почему ТС, (надеюсь, не надо объяснять, что это)? ), так настойчиво лезет в теории, и, совсем, не хочет обсуждать саму "практику", странно, да?
Видите ли, я человек более либерального нрава и считаю, что каждый индивидум имеет право иметь свой взгляд на какие-то вещи, в том числе и на НТ. Немченко не приехал к вам зал, не оттолкнул вас от теннисного стола и не начал учить играть.
Он играет где-то там, в большом мире, никому не мешает и считает нужным поделиться этим с нашей аудиторией. Кто-то считает, что он все делает не так, возможно, мне все равно. Я не собираюсь обсуждать его способ игры в НТ. Если кого-то сильно задевают его видео, может просто не стоит их смотреть?
Не думаю, что вам нравятся все без исключения фильмы, песни и проч., но вы же не бежите громить телестудию, вы их просто не смотрите.
А еще я четко знаю, что видео не отражает реальной игры и поэтому мне, в отличии от вас, было бы очень интересно встретиться с Немченко лично, поговорить, поиграть, попытаться понять его точку зрения на НТ. Вот тогда, возможно, у меня появится обоснованное мнение о нем и его НТ.
Но, я уважаю любого человека, вообще, имеющего свое мотивированное мнение. Увы, таких не так много. Большая часть, либо как попки, повторяют чьи то услышанные где то слова, либо просто молчат.
Но ваше право осуждать Немченко, не принимать его игру и проч. остается за вами. Делайте, что вы считаете нужным, а я буду делать свое, а Немченко свое и все будут правы! Удачи! =;
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Ср янв 08 2014 00:50

TPEX4JIEH писал(а):Видите ли, я человек более либерального нрава и считаю, что каждый индивидум имеет право иметь свой взгляд на какие-то вещи, в том числе и на НТ. Немченко не приехал к вам зал, не оттолкнул вас от теннисного стола и не начал учить играть.
Он играет где-то там, в большом мире, никому не мешает и считает нужным поделиться этим с нашей аудиторией. Кто-то считает, что он все делает не так, возможно, мне все равно. Я не собираюсь обсуждать его способ игры в НТ. Если кого-то сильно задевают его видео, может просто не стоит их смотреть?
Не думаю, что вам нравятся все без исключения фильмы, песни и проч., но вы же не бежите громить телестудию, вы их просто не смотрите.
А еще я четко знаю, что видео не отражает реальной игры и поэтому мне, в отличии от вас, было бы очень интересно встретиться с Немченко лично, поговорить, поиграть, попытаться понять его точку зрения на НТ. Вот тогда, возможно, у меня появится обоснованное мнение о нем и его НТ.
Но, я уважаю любого человека, вообще, имеющего свое мотивированное мнение. Увы, таких не так много. Большая часть, либо как попки, повторяют чьи то услышанные где то слова, либо просто молчат.
Но ваше право осуждать Немченко, не принимать его игру и проч. остается за вами. Делайте, что вы считаете нужным, а я буду делать свое, а Немченко свое и все будут правы! Удачи! =;
Зрелое и сбалансированное суждение. Однако, у многих негативное восприятие ТС, возникло даже не из-за его роликов (как вы правильно заметили это его личное дело). А из-за пиара, которым сопровождается его видео. Возьмите хоть второе предложение из начала этой темы. Также причина негативного отношения к ТС, конечно приемы троллинга в дискуссиях.

Аватара пользователя
tvbox
МСМК
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Откуда: RnD, near
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение tvbox » Ср янв 08 2014 01:27

TPEX4JIEH писал(а):
Видите ли, я человек более либерального нрава и считаю...
Всё правильно, если бы, только, он не писал всю эту чушь на форуме настольного тенниса, а так, да, назвался "груздем"..., ну, и.., отгребай, теперь, по полной). Ибо, считаю, совсем не либерально лезть со "своим уставом в чужой монастырь".
А, вот, это "не нравится не смотри", как-то.., ну, в общем, к каждому можно отнести, и к Вам, в том числе. Не аргумент, совсем, как и с "давайте, все, покажите как вы играете". Типа, не нравится борщ, а ну-ка, свари сам. Глупо, да?
ps
также, не могу, не согласиться и с предыдущим мнением, всё правильно подмечено.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon

Аватара пользователя
TPEX4JIEH
МСМК
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пн окт 07 2013 00:00
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение TPEX4JIEH » Ср янв 08 2014 13:00

Всем, кому не нравиться Немченко.

Читать более это словоблудие не буду, т.к. не интересно.
Технический спор - это да, об этом можно ... :D

А теперь, немного, о нелюбви к ТС. Все, что я напишу ниже, естественно, относиться не к спортсменам, стирающим на тренировках накладки до дыр, руки в кровь и проч., а более к любителям.

1. Не люблю, но буду упорно смотреть его видео и писать в его теме - смахивает на мазохизм или тупую упертость непонятно во что рогом! Вам тут некомфортно, но вы не идете туда, где вам нравится, а продолжаете смотреть и комментировать тут. Флаг в руки.

Если пункт 1 не помог:

2. Пересмотрите пару-тройку роликов Немченко. Потом идите в зал, встаньте к столу, стойте на прямых ногах, на ногах колесом, закиньте ноги за уши, сидите на табуретке, встаньте на колени или как-нибудь еще и попробуйте сделать то, что делает он в его темпе и с его стабильностью. А потом, когда это, с высокой вероятностью, не получится, сравните свой и его возраст.

Если пункты 1 и 2 не помогли:

3. Идите в залы, где играют любители. Ракетку не берите. Сядьте на скамейку и посмотрите, что твориться, как играет народ и ваш покорный слуга в том числе. :oops: После посещения 2-3 залов, ролики Немченко, если не покажутся вам верхом мастерства, то уже не будут казаться такими криминальными.

Если пункты 1, 2 и 3 не помогли:

4. Посмотрите на своего отца/дядю/соседа и проч., если ему за 60 и прикиньте, как бы он двигался и играл в игру, которая требует от человека великолепной реакции, скоростных, на грани возможности, движений и проч. атрибутов нечеловеческой жизни.

Мог бы написать еще пару тройку пунктов, но если выше написанное не помогло, то ... сами знаете догадайтесь куда вам идти. =;

Хорошо. Вы ненавидите Немченко лютой ненавистью, непонятно за что, но ненавидите и все тут! Вот прямо сейчас, следующим, после этого моего, сообщением, договоритесь игнорировать Немченко. Чтобы он более не выкладывал, не реагировать, не писать ничего, оставлять его темы пустыми. Это самый действенный путь.

Теперь, по поводу вреда от роликов ТС. Его нет и быть не может. Кто-то посмотрит его ролики, попробует играть так, как он. Играть он будет не сам с собой, а с другими людьми. Один попробует, не вышло, все хреново, всем проигрываю, буду играть как раньше или, что бывает значительно чаще, не вышло играть как Немченко, буду играть как Ма Лонг, чего мелочиться. А у кого-то начнет получаться лучше и слава богу, ему подошло, на ЧМ ему не ехать. Пусть уж люди сами попробую, разберутся быстро и без посторонней помощи.

Повторюсь: лично у меня нет ни малейшего представления, как играет ТС, но есть подозрение, что он даст фору, в своем то возрасте, многим, здесь пишущим.
За сим откланиваюсь. Всем удачи в "настольных делах". =;

P.S. Забыл: если какие-либо слова, не только видео, ТС задели вас до глубины души и вы никак не можете успокоиться: Значит Немченко молодец, кроме НТ, он знает еще и основы психологии. Он не оставляет "своего" зрителя равнодушным, он заставляет его реагировать, не важно как, но этим он привлекает к себе повышенное внимание, что и требовалось.
Galaxy Kiso 9, FH: DHS Hurricane 3, BH: Galaxy Mercury II

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение fedx » Ср янв 08 2014 14:08

+1
Тоже не вижу причин для нездорового ажиотажа. Ведь достаточно посмотреть любое видео от Немченко, и все другие видео от него уже нет смысла смотреть, ничего кроме "тык-мык" полулысыми ракетками и МИРов с инерционными обкакулями, там нет. А уж переписываться с ним вообще глупо.
На ТТВ нашли способ, как с ним бороться - сделали для "пациента" отдельный раздел, куда он заливает свои видюшки. Хотя, по большому счёту, надо было легко и красиво разрешить проблему банхаммером, чтобы и в других разделах не мусорил, но там админы "добрые", никого обижать не хотят :mrgreen:
Может хоть тут догадаются? :roll:
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Ср янв 08 2014 19:54

Kapitan Morgan писал(а):
nemchenko47 писал(а):А теперь вопрос знатокам:С одной и той же высоты вертикально падают мячи - один с "верхним", другой с "нижним" вращением, а приземляются в один и тот же момент. Почему?
Сила Магнуса действует на них в разные стороны, но "симметрично". Мячик вращающийся по часовой стрелке будет отклоняться влево, а тот который против часовой стрелки вправо.
Браво, КЭП! Похоже, вы уяснили в каком направлении действует "сила М-Р" :o
Но теперь вам понятно, что мяч, падающий без вращения, попадёт на стол раньше, чем с вращением? Кроме всего прочего его путь до стола будет короче, не так ли?
Также понятно, что "пикирование" (по крутой траектории) отнюдь не ускоряется за счет М-Р.
Kapitan Morgan писал(а):
nemchenko47 писал(а): И который из них с верхним, а который с нижним вращением? :D Кто первый правильно ответит, получит медаль с буквой З ;)
Лучше в этом случае оперировать понятиями по часовой стрелке и против, а не нижним и верхним вращением.
Абсолютно точно! Я бы сказал, что понятиями "нижнее-верхнее вращение" вообще не стоит пользоваться :shock: Но по этому поводу как-нибудь в другой теме.
А посему вы награждаетесь двумя медалями З :!: , и отсюда вопрос, какое слово с двумя з вам пришло на память?

prostoi
Мастер спорта
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28

Re: По углам...

Сообщение prostoi » Ср янв 08 2014 20:03

fedx писал(а):+1
Тоже не вижу причин для нездорового ажиотажа. Ведь достаточно посмотреть любое видео от Немченко, и все другие видео от него уже нет смысла смотреть, ничего кроме "тык-мык" полулысыми ракетками и МИРов с инерционными обкакулями, там нет. А уж переписываться с ним вообще глупо.
На ТТВ нашли способ, как с ним бороться - сделали для "пациента" отдельный раздел, куда он заливает свои видюшки. Хотя, по большому счёту, надо было легко и красиво разрешить проблему банхаммером, чтобы и в других разделах не мусорил, но там админы "добрые", никого обижать не хотят :mrgreen:
Может хоть тут догадаются? :roll:
У Немченко на TTW траур, после закрытия его очередной темы :)

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Ср янв 08 2014 20:09

TPEX4JIEH писал(а): Мне кажется, что народ уже почти взбодрился и почти готов к близкому выходу на работу. Но, думаю, еще одно видео, для полной готовности, повышению активности и бодрости не помешает!
Совершенно с вами согласен! Думаю, следующий ролик, как раз подойдёт для этого.



Приятного просмотра!

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Ср янв 08 2014 20:18

prostoi писал(а): У Немченко на TTW траур, после закрытия его очередной темы
Совсем наоборот, он наблюдает со стороны, как TTW обезлюдел (постепенно люди, также как и вы, перебираются на TTSPORT ;) ) С чего бы это?

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Ср янв 08 2014 20:38

nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а): график не отвечает условиям спора, а именно несоблюдения траектории в жертву сохранения модуля скорости...
График доказывает, что из точки А в точку В мячи с РАЗНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ ВРАЩЕНИЯ не могут придти одновременно, а одновременно могут придти только по разным траекториям. Что и требовалось доказать! :D
Я ж говорю - подстраиваете под желаемое! :D Потому, что если тела пойдут по одной траектории, то мяч с верхним вращением придёт быстрее - что и требовалось доказать!
Александр Калинин писал(а): Вам не удалось выполнить расчёты задачи из средней школы
Постараюсь, больше с Вами не спорить
В данном случае я даже и не собирался их делать, а вот вы ОБЕЩАЛИ, но не сделали :roll: [/quote]
Обещал? :D Нее, перечитайте: я предложил рассчитать Вам, а уж после обсудить. Вы - молчок, видимо знаний не хватает. Потом ещё раз и сделал скидку могу сам, но потом обсудим! Вы опять молчок. А теперь я ОБЕЩАЛ? Демогог :D

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Ср янв 08 2014 20:40

nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а):
_ak писал(а):Запил быстрее теряет скорость, чем топс :)
Верно! И этому есть объяснение. Так же как и тому, что при "верхнем" потери скорости не будет.
Очень интересно! И как же вы это объясните? :roll:
Любому интересующемуся, только не Вам! Я не владею механикой Немченко, а по сему не смогу Вам объяснить. А с классической механикой Вы не дружите :D

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»