По углам...

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Вс янв 12 2014 20:35

Александр Калинин писал(а):Интересующий нас материал на последней страничке. Освоив его, мы сможем разговаривать на одном языке.

http://mathus.ru/phys/aconst.pdf
Спасибо за ссылку, ничего нового по сравнению с тем что нам давали раньше не обнаружил. Всё те же формулы :roll:
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами, т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D

Аватара пользователя
Wlad
Мастер спорта
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07

Re: По углам...

Сообщение Wlad » Вс янв 12 2014 20:58

nemchenko47 писал(а): т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D
Ухх ну наконец все ястно. Наличие воздуха в помещении (и чьево) вот правда Брат. Урааа. Оххххх_етттть. :app:
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max

Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max

Blade: Gergely Batterfly
BH: Tenergy 05 max
FH: Tenergy 05 max

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Вс янв 12 2014 21:13

gleb22rus писал(а): у внучки и её деда не особо хорошие ракетки
Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D

Аватара пользователя
Шурик 79
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Чт фев 04 2010 23:18

Re: По углам...

Сообщение Шурик 79 » Вс янв 12 2014 21:25

nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а): у внучки и её деда не особо хорошие ракетки
Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D
Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !

Аватара пользователя
tvbox
МСМК
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Откуда: RnD, near
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение tvbox » Вс янв 12 2014 21:40

Wlad писал(а):
nemchenko47 писал(а): т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D
Ухх ну наконец все ястно. Наличие воздуха в помещении (и чьево) вот правда Брат. Урааа. Оххххх_етттть. :app:
Там и первая половина "отличная" была:
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами
Епт, никогда не думал, что при игре в НТ, нужно пользоваться "формулами". Блин, у нас никто ими не пользуется. Ни любители, ни разрядники, ни КМСы с Мсами, никто! Что теперь делать, даже и не знаю.)
Хотя, с другой стороны, чем "пользоваться" и так играть, лучше, даже, и не знать об их существовании.)
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Вс янв 12 2014 21:46

Kapitan Morgan писал(а): вы перестали цепляться за свой рисунок.
Вы его дважды продублировали, этого вполне достаточно :D
Kapitan Morgan писал(а):
если эффект проявляется на нижнем вращении, то насколько он сильнее на верхнем?!
Ни на сколько! Естественно, при прочих равных... ;)
Kapitan Morgan писал(а):
Складываем вектор результирующей скорости (касательный к траектории) с вектором силы магнуса (перпендикулярна касательной) и получаем вектор с "новым" направлением и большей длиной, чем исходный вектор результирующий скорости.
Теперь посмотрим на ваш рисунок (складывать вы начали... :app: ) Ждём!
Kapitan Morgan писал(а):
На Ютюбе в роликах с эффектом Магнуса, часто скорости не такие уж и большие.
А конкретнее? Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Kapitan Morgan писал(а):
А так весь разговор пришел в тупик, так как мы не имеем количественной оценки эффекта Магнуса и увеличения лобовой скорости в результате вращения.
Браво, КЭП! Вы вводите новый термин "ЛОБОВАЯ СКОРОСТЬ"?! :shock:
Что касается влияния силы Магнуса на траектории мяча в Н/Т, то несомненно, она, конечно проявляется - вопрос: в какой степени? Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине). Поэтому есть смысл перейти к вращениям, как вы считаете?

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Вс янв 12 2014 21:56

tvbox писал(а):
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами
Епт, никогда не думал, что при игре в НТ, нужно пользоваться "формулами".
"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой :o :D

Аватара пользователя
tvbox
МСМК
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Откуда: RnD, near
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение tvbox » Пн янв 13 2014 00:06

nemchenko47 писал(а):
"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой :o :D
Как всегда, перл за перлом). Иногда лучше жевать, чем говорить))
Интересно, когда Вы головой не "пользуетесь", когда в "нереальности" играете, вернее, пытаетесь играть в НТ или когда находитесь в "реальности"? В каком-то случае это должно происходить, и сдается мне, что в обоих ))
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение fedx » Пн янв 13 2014 00:39

tvbox писал(а):
nemchenko47 писал(а):
"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой :o :D
Как всегда, перл за перлом). Иногда лучше жевать, чем говорить))
Интересно, когда Вы головой не "пользуетесь", когда в "нереальности" играете, вернее, пытаетесь играть в НТ или когда находитесь в "реальности"? В каком-то случае это должно происходить, и сдается мне, что в обоих ))
"... ага, а еще я в неё ем!"
Как раз про Немченко.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пн янв 13 2014 01:10

Шурик 79 писал(а):
nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а): у внучки и её деда не особо хорошие ракетки
Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D
Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !
Внучка-то при чем? Она не виновата, что дед решил из неё сотворить подопытного кролика. Небось до сих пор не в курсах, что есть другой теннис, в который играет весь мир.

Аватара пользователя
Skfian1
МСМК
Сообщения: 759
Зарегистрирован: Пт июн 03 2011 23:23
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение Skfian1 » Пн янв 13 2014 02:01

Sever8 писал(а):
Шурик 79 писал(а):
nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а): у внучки и её деда не особо хорошие ракетки
Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D
Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !
Внучка-то при чем? Она не виновата, что дед решил из неё сотворить подопытного кролика. Небось до сих пор не в курсах, что есть другой теннис, в который играет весь мир.

позволю себе поправочку. есть теннис в который играет весь мир, и есть то, что по незнанию досталось ей от деда-самодура. :sad: печаль!
blade: Butterfly Zhang Jike ALC
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пн янв 13 2014 11:38

nemchenko47 писал(а):Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами, т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Вот прям совсем другими? Опять Вы мне про механику Немченко? :D То, что я Вам дал - это основы, которые показывают, "что и куда". А уже потом, в эти формулы добавляются и "сопротивление воздуха" и прочие "эффекты". Так, что если Вы такой грамотный, то можете добавить в эти формулы "сопротивление воздуха и представить общественности. А то как-то одни слова...
Так, что эти слова:
nemchenko47 писал(а):Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D
Вам нужно адресовать себе.
Последний раз редактировалось Александр Калинин Пн янв 13 2014 12:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пн янв 13 2014 11:47

nemchenko47 писал(а):Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Так вот почему Вы в кепке!!! У Вас в зале ощутимое "движение воздуха" с "воздушными ямами", а кепка - что бы волосы не развевались!!! :D
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).
Это какай-то раздел механики Немченко? Очень интересно! А можно рисуночек и формулы? Конечно, если бы формулы были "с учётом сопротивления воздуха и прочими эффектами", было бы прекрасно!

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Пн янв 13 2014 14:58

nemchenko47 писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):если эффект проявляется на нижнем вращении, то насколько он сильнее на верхнем?!
Ни на сколько! Естественно, при прочих равных... ;)
Ну, что вы снова словоблудием занялись? Из контекста же ясно (из ваших слов), что придать верхнее вращение с большой скоростью легче на практике. Об этом и речь.
nemchenko47 писал(а):Теперь посмотрим на ваш рисунок. Ждём!
Знаете, он настолько прост, что я его даже на листке бумаги не рисую. Кстати, не надоело вам притворяться особенно бестолковым? Эта привычка может подвести в экстренной ситуации!!! Неужели вы еще нем можете сложить 2-3 вектора, направление которых мы уже обмусолили?
nemchenko47 писал(а):А конкретнее? Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Причем тут воздушные ямы, академик вы наш!? По поводу видео


Конечно большая площадь цилиндра (вес то наверное соизмерим с шариком) позволяет проявляться эффекту Магнуса просто на мизерных скоростях (поступательной и вращения).
nemchenko47 писал(а):Браво, КЭП! Вы вводите новый термин "ЛОБОВАЯ СКОРОСТЬ"?!
По моему из контекста ясно, что это описка. Хорошо, что вы ее заметили! Но я не думал, что это повод для оргазма!?
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине). Поэтому есть смысл перейти к вращениям, как вы считаете?
Попутное вращение, это когда мы играем на улице с подветренной стороны? Вас снова потянуло в академизм?

А так я продолжаю считать, что вам надо купить нормальную ракетку, а то ваш второй фокус уже износился!!!

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пн янв 13 2014 15:18

Kapitan Morgan писал(а):Конечно большая площадь цилиндра (вес то наверное соизмерим с шариком) позволяет проявляться эффекту Магнуса просто на мизерных скоростях (поступательной и вращения).
Щас он опять начнёт плести, что формулы не точны - в них не учитывается трение о воздух, а так же наличие воздушных ям :D

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Пн янв 13 2014 20:38

Александр Калинин писал(а):
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).
Очень интересно! А можно рисуночек и формулы?
Если интересно, то эта тема обсуждалась в своё время на TTW - "Очень интересное вращение". Там есть и определение и даже формулы.
Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??

prostoi
Мастер спорта
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28

Re: По углам...

Сообщение prostoi » Пн янв 13 2014 20:39





А в конце и про мяч есть пара слов.

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Пн янв 13 2014 20:58

Kapitan Morgan писал(а):
nemchenko47 писал(а):Теперь посмотрим на ваш рисунок. Ждём!
Знаете, он настолько прост, что я его даже на листке бумаги не рисую.
Понятно, ваш "рисунок" слишком прост :retard: , чтобы его можно увидеть, не то что обсудить. :D
Kapitan Morgan писал(а):
nemchenko47 писал(а):Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).
Попутное вращение, это когда мы играем на улице с подветренной стороны?
К вашему сведению, кроме т.н. "верхнего", "нижнего", "бокового" вращения, в н/т имеют дело ещё и с "попутным" и "возвратным". Неужели впервые узнаёте об этом? :shock:

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Пн янв 13 2014 22:31

nemchenko47 писал(а):Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??
И какое это имеет отношение к нашему обсуждению?
В обще я, конечно, в методах научного познания слаб, но в институте меня учили, что познаётся "от простого к сложному" и "от общего к частному". А Вы, милсдарь, как только дело доходит до конкретики, тут же начинаете уходить в академизм, да ещё обходясь только общими фразами типа: "но есть ещё сопротивление воздуха", хотя сами "ни ухом ни рылом" в этом сопротивлении. Или начинаете, с той же претензией на знание дела, плести вещи не имеющие отношения к обсуждаемому, например про движение воздуха, перепадов дваления и даже воздушных ям. Какое движение воздуха в зале на дистанции 6 метров (две длины стола)? Какие , на хер, воздушные ямы?
С таким же успехом можно приплести внучку: "Кэп, вы в своих суждениях не учли размер ... внучки!!! Если бы размер ... внучки был другим, то и траектория была бы совершенно иной!!! И не забудьте про кепку! Или Вы не знали, что кепка тоже кое на что влияет?!!"

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Пн янв 13 2014 22:48

Александр Калинин писал(а):
nemchenko47 писал(а):Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??
И какое это имеет отношение к нашему обсуждению?
Сами ведь писали, что ИНТЕРЕСНО, что не мешало бы формулы привести :roll:
Александр Калинин писал(а): Какое движение воздуха в зале на дистанции 6 метров (две длины стола)?
Это смотря какой зал, и какая там вентиляция.
В Н/Т и под открытом небом играют, уж там-то движение воздуха может быть ОГО-го (явно больше эффекта Магнуса вместе с Робинсом) :lol:
Александр Калинин писал(а):кепка тоже кое на что влияет?!
Конечно влияет, иначе зачем же их делают и носят? :P

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»