???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пн дек 05 2016 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 20:35 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
Интересующий нас материал на последней страничке. Освоив его, мы сможем разговаривать на одном языке.

http://mathus.ru/phys/aconst.pdf

Спасибо за ссылку, ничего нового по сравнению с тем что нам давали раньше не обнаружил. Всё те же формулы :roll:
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами, т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 20:58 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07
Сообщения: 167
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D

Ухх ну наконец все ястно. Наличие воздуха в помещении (и чьево) вот правда Брат. Урааа. Оххххх_етттть. :app:

_________________
Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P1 max
FH: Donic Acuda Blue P2 max

Blade II (тренинг): Nittaku KVS
BH: Joola Maxxx-P max
FH: Joola Maxxx-P max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 21:13 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
gleb22rus писал(а):
у внучки и её деда не особо хорошие ракетки

Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 21:25 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 04 2010 23:18
Сообщения: 1431
Репутация: 97 [ ? ]
Репутация 2010: 16
nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а):
у внучки и её деда не особо хорошие ракетки

Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D


Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 21:40 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Сообщения: 522
Откуда: RnD, near
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Wlad писал(а):
nemchenko47 писал(а):
т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D

Ухх ну наконец все ястно. Наличие воздуха в помещении (и чьево) вот правда Брат. Урааа. Оххххх_етттть. :app:

Там и первая половина "отличная" была:
Цитата:
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами

Епт, никогда не думал, что при игре в НТ, нужно пользоваться "формулами". Блин, у нас никто ими не пользуется. Ни любители, ни разрядники, ни КМСы с Мсами, никто! Что теперь делать, даже и не знаю.)
Хотя, с другой стороны, чем "пользоваться" и так играть, лучше, даже, и не знать об их существовании.)

_________________
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 21:46 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
вы перестали цепляться за свой рисунок.

Вы его дважды продублировали, этого вполне достаточно :D
Kapitan Morgan писал(а):

если эффект проявляется на нижнем вращении, то насколько он сильнее на верхнем?!


Ни на сколько! Естественно, при прочих равных... ;)
Kapitan Morgan писал(а):

Складываем вектор результирующей скорости (касательный к траектории) с вектором силы магнуса (перпендикулярна касательной) и получаем вектор с "новым" направлением и большей длиной, чем исходный вектор результирующий скорости.

Теперь посмотрим на ваш рисунок (складывать вы начали... :app: ) Ждём!
Kapitan Morgan писал(а):

На Ютюбе в роликах с эффектом Магнуса, часто скорости не такие уж и большие.


А конкретнее? Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.
Kapitan Morgan писал(а):

А так весь разговор пришел в тупик, так как мы не имеем количественной оценки эффекта Магнуса и увеличения лобовой скорости в результате вращения.

Браво, КЭП! Вы вводите новый термин "ЛОБОВАЯ СКОРОСТЬ"?! :shock:
Что касается влияния силы Магнуса на траектории мяча в Н/Т, то несомненно, она, конечно проявляется - вопрос: в какой степени? Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине). Поэтому есть смысл перейти к вращениям, как вы считаете?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Вс янв 12 2014 21:56 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tvbox писал(а):
Цитата:
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами

Епт, никогда не думал, что при игре в НТ, нужно пользоваться "формулами".

"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой :o :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 00:06 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Сообщения: 522
Откуда: RnD, near
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):

"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой :o :D

Как всегда, перл за перлом). Иногда лучше жевать, чем говорить))
Интересно, когда Вы головой не "пользуетесь", когда в "нереальности" играете, вернее, пытаетесь играть в НТ или когда находитесь в "реальности"? В каком-то случае это должно происходить, и сдается мне, что в обоих ))

_________________
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 00:39 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Сообщения: 2606
Репутация: 88 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tvbox писал(а):
nemchenko47 писал(а):

"Реальность" и "игра в н/Т), несколько разные понятия, но в том и другом случае следует "пользоваться" головой :o :D

Как всегда, перл за перлом). Иногда лучше жевать, чем говорить))
Интересно, когда Вы головой не "пользуетесь", когда в "нереальности" играете, вернее, пытаетесь играть в НТ или когда находитесь в "реальности"? В каком-то случае это должно происходить, и сдается мне, что в обоих ))

"... ага, а еще я в неё ем!"
Как раз про Немченко.

_________________
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Zalt 2.1 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 01:10 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4232
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Шурик 79 писал(а):
nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а):
у внучки и её деда не особо хорошие ракетки

Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D


Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !
Внучка-то при чем? Она не виновата, что дед решил из неё сотворить подопытного кролика. Небось до сих пор не в курсах, что есть другой теннис, в который играет весь мир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 02:01 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03 2011 23:23
Сообщения: 759
Репутация: 17 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Шурик 79 писал(а):
nemchenko47 писал(а):
gleb22rus писал(а):
у внучки и её деда не особо хорошие ракетки

Конечно, ракетки есть и получше, а вот многое из того, что могут дед с внучкой, не может ни один форумчанин :o :D


Людей то смешить ....тут да за вами не угнаться бездарями !
Внучка-то при чем? Она не виновата, что дед решил из неё сотворить подопытного кролика. Небось до сих пор не в курсах, что есть другой теннис, в который играет весь мир.



позволю себе поправочку. есть теннис в который играет весь мир, и есть то, что по незнанию досталось ей от деда-самодура. :sad: печаль!

_________________
blade: Butterfly Zhang Jike ALC
FH:T05 (max)
BH:Nittaku Flyatt Hard (2.0)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 11:38 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Однако в реальности приходится пользоваться совсем другими формулами, т.к. играть приходится при наличии воздуха, который обуславливает сопротивление и способствует созданию различных эффектов.

Вот прям совсем другими? Опять Вы мне про механику Немченко? :D То, что я Вам дал - это основы, которые показывают, "что и куда". А уже потом, в эти формулы добавляются и "сопротивление воздуха" и прочие "эффекты". Так, что если Вы такой грамотный, то можете добавить в эти формулы "сопротивление воздуха и представить общественности. А то как-то одни слова...
Так, что эти слова:
nemchenko47 писал(а):
Когда вы это осознаете, то можно будет и "побеседовать" :D

Вам нужно адресовать себе.


Последний раз редактировалось Александр Калинин Пн янв 13 2014 12:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 11:47 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.

Так вот почему Вы в кепке!!! У Вас в зале ощутимое "движение воздуха" с "воздушными ямами", а кепка - что бы волосы не развевались!!! :D
nemchenko47 писал(а):
Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).

Это какай-то раздел механики Немченко? Очень интересно! А можно рисуночек и формулы? Конечно, если бы формулы были "с учётом сопротивления воздуха и прочими эффектами", было бы прекрасно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 14:58 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):
если эффект проявляется на нижнем вращении, то насколько он сильнее на верхнем?!
Ни на сколько! Естественно, при прочих равных... ;)

Ну, что вы снова словоблудием занялись? Из контекста же ясно (из ваших слов), что придать верхнее вращение с большой скоростью легче на практике. Об этом и речь.

nemchenko47 писал(а):
Теперь посмотрим на ваш рисунок. Ждём!
Знаете, он настолько прост, что я его даже на листке бумаги не рисую. Кстати, не надоело вам притворяться особенно бестолковым? Эта привычка может подвести в экстренной ситуации!!! Неужели вы еще нем можете сложить 2-3 вектора, направление которых мы уже обмусолили?

nemchenko47 писал(а):
А конкретнее? Кроме эффектов есть ещё банальное движение воздуха, перепады давления (слыхали о "воздушных ямах"?) и пр. и пр.

Причем тут воздушные ямы, академик вы наш!? По поводу видео

http://youtube.com/watch?v=bHj2955lqjY
Конечно большая площадь цилиндра (вес то наверное соизмерим с шариком) позволяет проявляться эффекту Магнуса просто на мизерных скоростях (поступательной и вращения).

nemchenko47 писал(а):
Браво, КЭП! Вы вводите новый термин "ЛОБОВАЯ СКОРОСТЬ"?!

По моему из контекста ясно, что это описка. Хорошо, что вы ее заметили! Но я не думал, что это повод для оргазма!?

nemchenko47 писал(а):
Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине). Поэтому есть смысл перейти к вращениям, как вы считаете?

Попутное вращение, это когда мы играем на улице с подветренной стороны? Вас снова потянуло в академизм?

А так я продолжаю считать, что вам надо купить нормальную ракетку, а то ваш второй фокус уже износился!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 15:18 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
Конечно большая площадь цилиндра (вес то наверное соизмерим с шариком) позволяет проявляться эффекту Магнуса просто на мизерных скоростях (поступательной и вращения).


Щас он опять начнёт плести, что формулы не точны - в них не учитывается трение о воздух, а так же наличие воздушных ям :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 20:38 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
nemchenko47 писал(а):
Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).

Очень интересно! А можно рисуночек и формулы?

Если интересно, то эта тема обсуждалась в своё время на TTW - "Очень интересное вращение". Там есть и определение и даже формулы.
Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 20:39 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Пн июн 27 2011 20:28
Сообщения: 173
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0


А в конце и про мяч есть пара слов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 20:58 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Kapitan Morgan писал(а):
nemchenko47 писал(а):
Теперь посмотрим на ваш рисунок. Ждём!
Знаете, он настолько прост, что я его даже на листке бумаги не рисую.


Понятно, ваш "рисунок" слишком прост :retard: , чтобы его можно увидеть, не то что обсудить. :D
Kapitan Morgan писал(а):

nemchenko47 писал(а):
Надо учесть ещё то, что не при каждом вращении, даже если оно и значительное, имеет место эффект М-Р (к примеру, при т.н. "попутном вращении" его нет и в помине).

Попутное вращение, это когда мы играем на улице с подветренной стороны?


К вашему сведению, кроме т.н. "верхнего", "нижнего", "бокового" вращения, в н/т имеют дело ещё и с "попутным" и "возвратным". Неужели впервые узнаёте об этом? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 22:31 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Сообщения: 714
Откуда: С-Пб
Репутация: 27 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??

И какое это имеет отношение к нашему обсуждению?
В обще я, конечно, в методах научного познания слаб, но в институте меня учили, что познаётся "от простого к сложному" и "от общего к частному". А Вы, милсдарь, как только дело доходит до конкретики, тут же начинаете уходить в академизм, да ещё обходясь только общими фразами типа: "но есть ещё сопротивление воздуха", хотя сами "ни ухом ни рылом" в этом сопротивлении. Или начинаете, с той же претензией на знание дела, плести вещи не имеющие отношения к обсуждаемому, например про движение воздуха, перепадов дваления и даже воздушных ям. Какое движение воздуха в зале на дистанции 6 метров (две длины стола)? Какие , на хер, воздушные ямы?
С таким же успехом можно приплести внучку: "Кэп, вы в своих суждениях не учли размер ... внучки!!! Если бы размер ... внучки был другим, то и траектория была бы совершенно иной!!! И не забудьте про кепку! Или Вы не знали, что кепка тоже кое на что влияет?!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пн янв 13 2014 22:48 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Александр Калинин писал(а):
nemchenko47 писал(а):
Но вам, надеюсь, известна такая ситуация, когда мяч летит вдоль своей оси вращения (как пуля), вот это и будет "попутное вращение"? Как по-вашему, в этом случае возникает сила Магнуса??

И какое это имеет отношение к нашему обсуждению?

Сами ведь писали, что ИНТЕРЕСНО, что не мешало бы формулы привести :roll:
Александр Калинин писал(а):
Какое движение воздуха в зале на дистанции 6 метров (две длины стола)?

Это смотря какой зал, и какая там вентиляция.
В Н/Т и под открытом небом играют, уж там-то движение воздуха может быть ОГО-го (явно больше эффекта Магнуса вместе с Робинсом) :lol:
Александр Калинин писал(а):
кепка тоже кое на что влияет?!

Конечно влияет, иначе зачем же их делают и носят? :P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A.Chirkov, tvbox.18554 и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube