По углам...

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: По углам...

Сообщение gleb22rus » Сб янв 18 2014 10:46

один преподаватель как и немченко порой говорил адекватные вещи, а порой, например, на полном серьёзе говорил, что надо строить дома вниз под землю, выращивать в Алтайском Крае виноград. всего не помню. среди студентов считался больным. в то же время был технически грамотным: патентованные изобретения, научные работы, статьи, к.т.н..
посмотреть у немченко 2-3 видео и сайт и желание спорить само отпадёт. почитайте комментарии к его видео. просто ржака.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3410
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: По углам...

Сообщение pitoshaman » Сб янв 18 2014 10:52

gleb22rus писал(а):...посмотреть у немченко ... сайт... просто ржака.
У Немченко есть сайт? :o
Huieson Viscaria FL
FH Stiga Calibra Tour M
BH Baracuda

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4341
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: По углам...

Сообщение gleb22rus » Сб янв 18 2014 10:56

Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
tvbox
МСМК
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
Откуда: RnD, near
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение tvbox » Сб янв 18 2014 12:03

pitoshaman писал(а):
gleb22rus писал(а):...посмотреть у немченко ... сайт... просто ржака.
У Немченко есть сайт? :o
Да, всё намного хуже, чем Вы думали))
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon

Valerij
Мастер спорта
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб янв 05 2013 22:00
Откуда: Латвия

Re: По углам...

Сообщение Valerij » Сб янв 18 2014 13:22

nemchenko47 писал(а):
Valerij писал(а): Чем больше верхнее вращение , тем изначальная скорость должна быть больше , что бы повторить дугу плоского мяча , потому что при взаимодействии с воздухом варащающийся мяч с верхним вращением стремится вниз .
Чем больше скорость и вращение, тем больше "стремление"... И чтоже мешает этому стремлению проявиться? :roll:
Что значит мешает . Наоборот , в топ-спине , этот эффект как раз то и используют , что бы послать мяч с большей скоростью по наименьшей траектории .
Butterfly ZORAN PRIMORAC OFF-
FH YASAKA MARK V HPS soft
BH XIOM OMEGA IV EURO
--------------------------------
TSP REFLEX-50 AWARD OFF
FH XIOM VEGA CHINA
BH XIOM VEGA EUROPE

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 20:27

Kapitan Morgan писал(а):Разнообразие траекторий бешеное, да и скорости возросли.
Но, ув. КЭП, законы физики, отнюдь, не изменились :o
Тело брошенное под определенным углом, с определённой скоростью полетит по соответствующей траектории.
Kapitan Morgan писал(а): не надо доказывать, что на видео есть топспины.




Смотрим на траектории. Там много топспинов. Некоторые даже имеют зеркальную несимметрию дуги относительно книжной.
Разумеется, есть, а вы утверждали, что Немченко не в состоянии их сделать :lol: , но они осуществляются не на уровне стола, а несколько выше, - такие мячи можно послать и ударом "плашмя",- так что это всё из другой "песни"...

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 20:34

Александр Калинин писал(а):
nemchenko47 писал(а):Александр Леонидович, здесь доказывать нечего - ЭТО АКСИОМА! :o И попытка с вашей стороны доказать обратное провалилась с треском, иначе и быть не могло! :D
Аксиома, Владимир Васильевич, это утверждение не требующее доказательства. А почему? А потому что в аксиоме всё НАГЛЯДНО!
Так куда уж нагляднее?! Посмотрите на свои рисунки. Как могут быть одинаковыми траектории если на мяч действует сила, смещающая его с запланированной вами траектории, а вы её упорно игнорируете. Ведь вы утверждали, что умеете складывать векторы, а что в итоге?

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 20:41

p-non-grata писал(а):один душевнобольной убедит тысячи здоровых, чем тысячи здоровых одного душевнобольного.
Афоризм вами изменён с некоторым нарушением смысла, ну, да ладно :roll:
"Душевнобольного" Коперника сожгли вполне здоровые люди... :sad:

Valerij
Мастер спорта
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб янв 05 2013 22:00
Откуда: Латвия

Re: По углам...

Сообщение Valerij » Сб янв 18 2014 20:54

nemchenko47 писал(а): Так куда уж нагляднее?! Посмотрите на свои рисунки. Как могут быть одинаковыми траектории если на мяч действует сила, смещающая его с запланированной вами траектории, а вы её упорно игнорируете. Ведь вы утверждали, что умеете складывать векторы, а что в итоге?
Некорректное замечание .
Действительно , вращение шарика , смещает его в отношении формулы просто брошенного тела под углом к горизонту .
Вопрос в том , что можно ли эту силу компенсировать ?
Да можно придав телу больший импульс mv , m у нас постоянное , значит мы увеличиваем скорость , которая компенсирует этот дополнительный вектор .
В принципе , эта система уравнений решаема . Но в реале , надо учитывать очень много факторов , имеет ли это принципиальное значение при игре ?
Не уверен , разве что для теоретиков .
Butterfly ZORAN PRIMORAC OFF-
FH YASAKA MARK V HPS soft
BH XIOM OMEGA IV EURO
--------------------------------
TSP REFLEX-50 AWARD OFF
FH XIOM VEGA CHINA
BH XIOM VEGA EUROPE

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 20:56

gleb22rus писал(а): посмотреть у немченко 2-3 видео и сайт и желание спорить само отпадёт.
Ясное дело, спорить там не о чем. Всё ясно, как божий день. По существу никто ещё не спорил, может быть вы собираетесь, ведь прочитали и просмотрели...?
gleb22rus писал(а): почитайте комментарии к его видео. просто ржака.
Комментарии разные, но большинство по поводу кепки и стойки. А вот количество просмотров растёт и растёт... Как-никак четверть миллиона уже :o

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 21:08

Valerij писал(а):
nemchenko47 писал(а): Так куда уж нагляднее?! Посмотрите на свои рисунки. Как могут быть одинаковыми траектории если на мяч действует сила, смещающая его с запланированной вами траектории, а вы её упорно игнорируете. Ведь вы утверждали, что умеете складывать векторы, а что в итоге?

Действительно , вращение шарика , смещает его в отношении формулы просто брошенного тела под углом к горизонту .
Вопрос в том , что можно ли эту силу компенсировать ?
Да можно придав телу больший импульс mv , m у нас постоянное , значит мы увеличиваем скорость , которая компенсирует этот дополнительный вектор .
При увеличении скорости модуль вектора М-Р становится ещё больше! :roll: О какой компенсации может идти речь? :retard: Или вы думаете, что быстролетящую пулю не сдувает ветром?

Valerij
Мастер спорта
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб янв 05 2013 22:00
Откуда: Латвия

Re: По углам...

Сообщение Valerij » Сб янв 18 2014 21:11

nemchenko47 писал(а): При увеличении скорости модуль вектора М-Р становится ещё больше! :roll: О какой компенсации может идти речь? :retard: Или вы думаете, что быстролетящую пулю не сдувает ветром?
При увеличении скорости чего , вращения или приданого импульса ?
Butterfly ZORAN PRIMORAC OFF-
FH YASAKA MARK V HPS soft
BH XIOM OMEGA IV EURO
--------------------------------
TSP REFLEX-50 AWARD OFF
FH XIOM VEGA CHINA
BH XIOM VEGA EUROPE

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 21:23

Valerij писал(а):
nemchenko47 писал(а): При увеличении скорости модуль вектора М-Р становится ещё больше! :roll: О какой компенсации может идти речь? :retard: Или вы думаете, что быстролетящую пулю не сдувает ветром?
При увеличении скорости чего , вращения или приданого импульса ?
В данном случае речь идёт о скорости мяча. Но и с возрастанием "скорости вращения" будет аналогичный эффект, а вот что такое "скорость приданного импульса" я не знаю :roll:

Valerij
Мастер спорта
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб янв 05 2013 22:00
Откуда: Латвия

Re: По углам...

Сообщение Valerij » Сб янв 18 2014 21:36

nemchenko47 писал(а):
Valerij писал(а):
nemchenko47 писал(а): При увеличении скорости модуль вектора М-Р становится ещё больше! :roll: О какой компенсации может идти речь? :retard: Или вы думаете, что быстролетящую пулю не сдувает ветром?
При увеличении скорости чего , вращения или приданого импульса ?
В данном случае речь идёт о скорости мяча. Но и с возрастанием "скорости вращения" будет аналогичный эффект, а вот что такое "скорость приданного импульса" я не знаю :roll:
Ну хорошо , назовём её начальной скоростью прямолинейного движения .
А в данном случае , как я понял , всё упирается в основном во вращение мяча .
Можно зайти с другой стороны , если у нас начальная скорость одинакова , что у мяча без вращения , что у мяча с верхним вращением и угол начального вектора поступательного движения совпадает . То как будут разнится траектории этих мячей ?
Я думаю , что траектория мяча с верхним вращением до соприкосновения со столом будет короче .
Так ?
Butterfly ZORAN PRIMORAC OFF-
FH YASAKA MARK V HPS soft
BH XIOM OMEGA IV EURO
--------------------------------
TSP REFLEX-50 AWARD OFF
FH XIOM VEGA CHINA
BH XIOM VEGA EUROPE

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Сб янв 18 2014 22:11

Valerij писал(а): всё упирается в основном во вращение мяча .
...и ещё в его скорость, и ещё в величину, как скорости так вращения (т.е. в условия при которых возникает эффект М-Р) И уж если такой эффект возникает, о идентичности траекторий говорить нет смысла. То траектория станет короче, то угол вылета мяча надо увеличивать. Всё уже разобрано по косточкам.

Valerij
Мастер спорта
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб янв 05 2013 22:00
Откуда: Латвия

Re: По углам...

Сообщение Valerij » Сб янв 18 2014 22:46

nemchenko47 писал(а):
Valerij писал(а): всё упирается в основном во вращение мяча .
...и ещё в его скорость, и ещё в величину, как скорости так вращения (т.е. в условия при которых возникает эффект М-Р) И уж если такой эффект возникает, о идентичности траекторий говорить нет смысла. То траектория станет короче, то угол вылета мяча надо увеличивать. Всё уже разобрано по косточкам.
То есть вы согласны , что при одинаковых первоначальных условиях , у мяча имеющего верхнее вращение , траектория полёта до встречи со столом будет короче .
Теперь рассмотрим случай , при каких условиях прямой мяч и закрученый попадут в одну точку на столе .
Безусловно только в том случае , когда первоначальные условия будут изменены .
Да вы правы , для этого можно поменять угол начального движения , но можно и изменить скорость и мяч попадёт в туже точку . Так ?
Butterfly ZORAN PRIMORAC OFF-
FH YASAKA MARK V HPS soft
BH XIOM OMEGA IV EURO
--------------------------------
TSP REFLEX-50 AWARD OFF
FH XIOM VEGA CHINA
BH XIOM VEGA EUROPE

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12893
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение A.Chirkov » Сб янв 18 2014 22:53

кто здесь флудит никогда не научится играть...
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Valerij
Мастер спорта
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб янв 05 2013 22:00
Откуда: Латвия

Re: По углам...

Сообщение Valerij » Сб янв 18 2014 23:17

A.Chirkov писал(а):кто здесь флудит никогда не научится играть...
Золотые слова :app:
Butterfly ZORAN PRIMORAC OFF-
FH YASAKA MARK V HPS soft
BH XIOM OMEGA IV EURO
--------------------------------
TSP REFLEX-50 AWARD OFF
FH XIOM VEGA CHINA
BH XIOM VEGA EUROPE

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5002
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Вс янв 19 2014 09:40

nemchenko47 писал(а):
p-non-grata писал(а):один душевнобольной убедит тысячи здоровых, чем тысячи здоровых одного душевнобольного.
Афоризм вами изменён с некоторым нарушением смысла, ну, да ладно :roll:
"Душевнобольного" Коперника сожгли вполне здоровые люди... :sad:
Как, и Коперника тоже? На одном костре с Джордано Бруно, или на разных?

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: С-Пб

Re: По углам...

Сообщение Александр Калинин » Вс янв 19 2014 12:16

nemchenko47 писал(а):
Александр Калинин писал(а):Аксиома, Владимир Васильевич, это утверждение не требующее доказательства. А почему? А потому что в аксиоме всё НАГЛЯДНО!
Так куда уж нагляднее?! Посмотрите на свои рисунки. Как могут быть одинаковыми траектории если на мяч действует сила, смещающая его с запланированной вами траектории, а вы её упорно игнорируете. Ведь вы утверждали, что умеете складывать векторы, а что в итоге?
Первое: Вы назвали аксиомой Ваше утверждение, а не моё, так что разберитесь с наглядностью в Вашем рисунке, а не в моём - там полная хрень.
Второе: "...сила, смещающая его с запланированной вами траектории, а вы её упорно игнорируете..." - это бред. Это называется выдавать желаемое за действительное - а Вы так желаете, что бы оказалось, что Я не прав. :D Но - :figa:
Для компенсации "смещающей силы" изменяется угол начальной скорости (альфа). В результате мяч летит как надо! Это есть сложение векторов :D А вот Вы это не можете понять - ну, плохо у вас с механикой, что поделаешь... :D
Последний раз редактировалось Александр Калинин Вс янв 19 2014 12:36, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»