???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс дек 04 2016 15:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 12:27 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Какие-такие рейтинги и победы? Немченко поставил опыт. На своих родственниках. Благо опыт для них безопасен. Придумал " теорию", и под неё уже - практику. Но поскольку понимание тенниса у него средней паршивости, и сам игровой " репертуар" - ограничен, то и опыт подтвердил только одно - его теория ущербна.
Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 12:38 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Кстати, если сравнить полёт мяча от робота и от внучки - можно заметить много общего. Робот выплевывает мяч, но после отскока тот резко замедляется. Подобное наблюдаю и в игре внучки. Мяч взлетает, падает на стол и медленно поднимается. Поскольку энергии для ускорения ( которое достигается работой в основном связок игрока) недостоточно, то и полёт короткий. Если внимательно посмотреть, верхняя точка траектории, и это при верхнем вращении, оказывается почти всегда над столом.
При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 20:17 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Не, толстые - отдельно, а кенгуру - отдельно. В данном контексте "кенгуру" - те, кто "прыгает".

Всё так и есть, Олег.
Можно было "обозвать" кроликами или воробьями, но кенгуру по габаритам ближе (экзотика к тому ж) :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 20:23 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Сайт со схемами , таблицами, открытиями в формах хваток и способах игры, а также биомеханики движенийhttp://ttnemch.narod.ru/ тоже у Немченко "по приколу"?

О, оказывается, всё-таки просмотрел! :o Но, видно, недостаточно :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 20:43 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tade писал(а):
Теория Кориолиса подтверждается практикой.

Один из выводов Кориолиса - для нанесения максимально сильного удара по битку рука в момент удара должна позволить кию проскользить по руке, т.е. ослабить хватку.

В бильярде, главное - расчет и точность! А от "максимально сильного удара" шар запросто может улететь через борт. В Н/Т также в большинстве случае не требуется делать МСУ
tade писал(а):
В настольном теннисе отсутствие законченной теории о механике взаимодействия шарика, накладки и основания, а также руки, которая эту ракетку держит, позволяет выдвигать разные теории и опровергать их никто не обязан, также как и следовать им. Поле для дискуссий открыто.

Может быть начнём? Но предварительно не мешало бы ознакомиться и, если не удастся опровергнуть, то хотя бы обсудить...
tade писал(а):
Если в момент удара придерживать рукой ракетку, на сумму этого придерживания падает сила удара.

Утверждение бесспорно, но к чему оно относится? Непонятно!
tade писал(а):
Немченко расслабляет руку, но сути не может поймать, мучается и нас мучает.

С чего вы это взяли? Что за манера делать умозаключения, не задав вопроса автору? (А, вдруг, ответит?) :o


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 20:54 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tade писал(а):
Любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно.

Только вам, уважаемый!
tade писал(а):
Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен.

И как вы это совмещаете? Интересно!
tade писал(а):
Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление.

Придерживая ракетку, вы ослабляете силу удара - ваше утверждение. Опять что-то не сочетается :(
tade писал(а):
У Немченко одно расслабление, нет ускорения и нет контроля.

Это когда он спит! :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 21:04 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Немченко поставил опыт. Придумал " теорию", и под неё уже - практику.

Не совсем так, Олег! В процессе практики появилась гипотеза, затем полевые испытания, исправления, опробывание и так до бесконечности...
Sever8 писал(а):
Опыт подтвердил только одно - его теория ущербна.

Интересно, кто ещё проводил "опыт", не ты ли?
Sever8 писал(а):

Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.

А мяч всё равно летает и вертится! ;) Всем на зависть!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 21:15 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Мяч взлетает, падает на стол и медленно поднимается. Поскольку энергии для ускорения недостоточно, то и полёт короткий. Если внимательно посмотреть, верхняя точка траектории, и это при верхнем вращении, оказывается почти всегда над столом.

Если мяч попадает на стол, то "верхняя точка траектории" не ПОЧТИ, а всегда над столом! Или я тебя не понимаю... :roll:
Sever8 писал(а):

При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.

А вот внучка никогда не отбегает! Ведь видел же "укрощение топ-спина" :shock:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 21:18 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Видео забавное.
Ракетки болтаются в руках, как хотят, а в стол попадают. Я б так не смог :crybaby:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 21:40 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 9680
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 71 [ ? ]
Репутация 2010: 1
там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает :(

_________________
YASAKA Max WOOD
FH: Xiom Omega IV Asia max
BH: Xiom Vega Pro max


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Чт дек 19 2013 21:59 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Сообщения: 279
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает :(

Если в мяч поместить что-то металлическое (специально обработать), никаких нарушений законов физики (улётов в аут) не будет. Идея оригинальная!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 01:27 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Цитата:
Однако удивительно: "отчего мячик летает так шустро, несоразмерно приложенным усилиям"? Так отчего, Олег?
этот вопрос я задавал Кролику, однако он ушёл от ответа. Но меня интересовало , как способ съёмки, ракурс, расстояние от стола влияет на восприятие видео. А также, субъекттвность восприятия скорости движения объекта в зависимости от длины траектории. Если мяч летит 2 метра - как на твоих видео ( вы же оба принайтовлены к столу) - на видео впечатление шустрости, если 4-5 метров, как у игроков, работающих в метре- полутора от стола, кажется, что мяч летит медленнее.

Шустро или не очень шустро? Темп игры примерно 60 ударов одним партнером в минуту. Стоят впритирку к столу. Фактически играют над столом, но если взять его длину 274 см, то ошибка будет в сторону увеличения скорости. Средняя скорость полета шарика в результате около 19.7 км/час.

Уважаемый Север, наверно, может сказать какая скорость на накатах у маленьких девчонок, которых он тренирует. Это так для сравнения, без эффекта плохих видеокамер.


Последний раз редактировалось Kapitan Morgan Пт дек 20 2013 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 02:10 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Не, Капитан, замерами скорости никогда не занимался. Потому как непонятно, зачем это нужно и как может это знание ( скорости) помочь в тренировочном процессе. И полагаю, другие тренеры , и даже тренеры китайских спортцентров-интернатов, аналогично замеров не проводили.
Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 02:18 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Вообще мне нравится точка зрения Артура Конан-Дойла. Шерлок Холмс типа не был в курсах, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Когда Ватсон крайне удивился, Холмс ответствовал, мол как наличие сего знания помогает в жизни, в быту, в его профессиональных действиях? Никак.. Мораль сей басни такова: есть сферы, где определённая информация просто не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 02:20 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nemchenko47 писал(а):
A.Chirkov писал(а):
там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает :(

Если в мяч поместить что-то металлическое (специально обработать), никаких нарушений законов физики (улётов в аут) не будет. Идея оригинальная!

О, похоже нейский кулибин готов осчастливить мир новой игрой. " Магнитным пингпонгом" :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 05:25 
Не в сети
Кандидат в мастера

Зарегистрирован: Вт окт 11 2011 07:13
Сообщения: 37
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tade писал(а):
То что любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно. Немченко до этого додумался самостоятельно, но этого мало, нужно двигаться дальше. А дальше двигаться не может, т.к. не воспринимает никакой критики, топчется на месте. Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен. Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление. На балансе этих качеств, т.е. расслабления с последующим ускорением и контроля с некоторым зажиманием руки строится индивидуальная игра.

Немченко расслабил руку, но напряглась спина. Поэтому он стоит как вкопанный. Если он расслабит спину, наклонится вперед, то увеличится амплитуда движений. Но он об этом не думает, он не воспринимает новую информацию.
Расслабить спину, и расслабить спину именно в движении - задача невыполнимая для человека старше 16лет, а для некоторых и еще раньше. До 16 лет закладывается база движений для настольного тенниса. Если человек начал заниматься настольным теннисом позже, то его общая картина движений будет отличаться от движений спортшкольника, даже после 10 лет занятий н.т у него будут немного угловатые движения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 14:41 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2164
Репутация: 47 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
Не, Капитан, замерами скорости никогда не занимался. Потому как непонятно, зачем это нужно и как может это знание ( скорости) помочь в тренировочном процессе. И полагаю, другие тренеры , и даже тренеры китайских спортцентров-интернатов, аналогично замеров не проводили. Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.

В данном случае говорится о средней скорости, ее можно и по ролику прикинуть (самое главное чтобы мяч держался на столе). А максимальная, если не ошибаюсь, и больше 100 км в час достигает.

А зачем это надо? Не знаю! Однако, ты сам ввязался в спор о "шустрости" полета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 15:36 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Никакого спора не было. Просто " наш поспел везде пострел":-) . Интересовался эффектами, возникающими при различных ракурсах съёмок. У Кролика. У коего применение камеры при съемках НТ - хобби. И тут влез Немченко со своими комментарии совсем о другом. Неужто он в самом деле полагает, что у них быстрый теннис, а у него - топ спин, а у внучки - приём топ спина? Если это в самом деле так - печалька...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 15:47 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
За секунду можно нанести -3 топс-удара средней силы. Возьмём пролет мяча - 3 метра. То есть 9 м/сек или 9 *3600 = 32,4 км /час. Где-то так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: По углам...
СообщениеДобавлено: Пт дек 20 2013 15:55 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4230
Откуда: Киев
Репутация: 60 [ ? ]
Репутация 2010: 0
tade писал(а):
tade писал(а):
То что любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно. Немченко до этого додумался самостоятельно, но этого мало, нужно двигаться дальше. А дальше двигаться не может, т.к. не воспринимает никакой критики, топчется на месте. Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен. Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление. На балансе этих качеств, т.е. расслабления с последующим ускорением и контроля с некоторым зажиманием руки строится индивидуальная игра.

Немченко расслабил руку, но напряглась спина. Поэтому он стоит как вкопанный. Если он расслабит спину, наклонится вперед, то увеличится амплитуда движений. Но он об этом не думает, он не воспринимает новую информацию.
Расслабить спину, и расслабить спину именно в движении - задача невыполнимая для человека старше 16лет, а для некоторых и еще раньше. До 16 лет закладывается база движений для настольного тенниса. Если человек начал заниматься настольным теннисом позже, то его общая картина движений будет отличаться от движений спортшкольника, даже после 10 лет занятий н.т у него будут немного угловатые движения.

По поводу игры Немченко - корпус ( спина, поясница) напряжены и потому не работают. И у большинства аматоров - то же самое.
Исключения конечно есть, но связаны они с родом занятий до того, как стал заниматься НТ.
В целом, разумеется, разработка связок в детском возрасте - существенно помогает сохранять длительное время гибкость и пластичность при работе с мячом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 586 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube