По углам...

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Чт дек 19 2013 12:27

Какие-такие рейтинги и победы? Немченко поставил опыт. На своих родственниках. Благо опыт для них безопасен. Придумал " теорию", и под неё уже - практику. Но поскольку понимание тенниса у него средней паршивости, и сам игровой " репертуар" - ограничен, то и опыт подтвердил только одно - его теория ущербна.
Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Чт дек 19 2013 12:38

Кстати, если сравнить полёт мяча от робота и от внучки - можно заметить много общего. Робот выплевывает мяч, но после отскока тот резко замедляется. Подобное наблюдаю и в игре внучки. Мяч взлетает, падает на стол и медленно поднимается. Поскольку энергии для ускорения ( которое достигается работой в основном связок игрока) недостоточно, то и полёт короткий. Если внимательно посмотреть, верхняя точка траектории, и это при верхнем вращении, оказывается почти всегда над столом.
При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 20:17

Sever8 писал(а):Не, толстые - отдельно, а кенгуру - отдельно. В данном контексте "кенгуру" - те, кто "прыгает".
Всё так и есть, Олег.
Можно было "обозвать" кроликами или воробьями, но кенгуру по габаритам ближе (экзотика к тому ж) :D

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 20:23

Sever8 писал(а):Сайт со схемами , таблицами, открытиями в формах хваток и способах игры, а также биомеханики движенийhttp://ttnemch.narod.ru/ тоже у Немченко "по приколу"?
О, оказывается, всё-таки просмотрел! :o Но, видно, недостаточно :(

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 20:43

tade писал(а):Теория Кориолиса подтверждается практикой.

Один из выводов Кориолиса - для нанесения максимально сильного удара по битку рука в момент удара должна позволить кию проскользить по руке, т.е. ослабить хватку.
В бильярде, главное - расчет и точность! А от "максимально сильного удара" шар запросто может улететь через борт. В Н/Т также в большинстве случае не требуется делать МСУ
tade писал(а): В настольном теннисе отсутствие законченной теории о механике взаимодействия шарика, накладки и основания, а также руки, которая эту ракетку держит, позволяет выдвигать разные теории и опровергать их никто не обязан, также как и следовать им. Поле для дискуссий открыто.
Может быть начнём? Но предварительно не мешало бы ознакомиться и, если не удастся опровергнуть, то хотя бы обсудить...
tade писал(а): Если в момент удара придерживать рукой ракетку, на сумму этого придерживания падает сила удара.
Утверждение бесспорно, но к чему оно относится? Непонятно!
tade писал(а): Немченко расслабляет руку, но сути не может поймать, мучается и нас мучает.
С чего вы это взяли? Что за манера делать умозаключения, не задав вопроса автору? (А, вдруг, ответит?) :o

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 20:54

tade писал(а):Любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно.
Только вам, уважаемый!
tade писал(а): Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен.
И как вы это совмещаете? Интересно!
tade писал(а):Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление.
Придерживая ракетку, вы ослабляете силу удара - ваше утверждение. Опять что-то не сочетается :(
tade писал(а): У Немченко одно расслабление, нет ускорения и нет контроля.
Это когда он спит! :D

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 21:04

Sever8 писал(а): Немченко поставил опыт. Придумал " теорию", и под неё уже - практику.
Не совсем так, Олег! В процессе практики появилась гипотеза, затем полевые испытания, исправления, опробывание и так до бесконечности...
Sever8 писал(а): Опыт подтвердил только одно - его теория ущербна.
Интересно, кто ещё проводил "опыт", не ты ли?
Sever8 писал(а):
Насчёт " вентиляторной" техники игры внучки - без использования основного компонента системы игрок-ракетка-мяч : вы все верно подметили, расслабление мышц и связок без сжатия в ударной фазе - нонсенс.
А мяч всё равно летает и вертится! ;) Всем на зависть!

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 21:15

Sever8 писал(а): Мяч взлетает, падает на стол и медленно поднимается. Поскольку энергии для ускорения недостоточно, то и полёт короткий. Если внимательно посмотреть, верхняя точка траектории, и это при верхнем вращении, оказывается почти всегда над столом.
Если мяч попадает на стол, то "верхняя точка траектории" не ПОЧТИ, а всегда над столом! Или я тебя не понимаю... :roll:
Sever8 писал(а):
При топсе-ударе эта точка оказывается далеко за столом. Игрок, чтобы выполнить контртопс, или запил, вынужден отбегать от стола на несколько метров.
А вот внучка никогда не отбегает! Ведь видел же "укрощение топ-спина" :shock:

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: По углам...

Сообщение _ak » Чт дек 19 2013 21:18

Видео забавное.
Ракетки болтаются в руках, как хотят, а в стол попадают. Я б так не смог :crybaby:

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12413
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение A.Chirkov » Чт дек 19 2013 21:40

там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает :(
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

nemchenko47
Заслуженный мастер
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Ср май 01 2013 21:27
Контактная информация:

Re: По углам...

Сообщение nemchenko47 » Чт дек 19 2013 21:59

A.Chirkov писал(а):там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает :(
Если в мяч поместить что-то металлическое (специально обработать), никаких нарушений законов физики (улётов в аут) не будет. Идея оригинальная!

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Пт дек 20 2013 01:27

Sever8 писал(а):
Однако удивительно: "отчего мячик летает так шустро, несоразмерно приложенным усилиям"? Так отчего, Олег?
этот вопрос я задавал Кролику, однако он ушёл от ответа. Но меня интересовало , как способ съёмки, ракурс, расстояние от стола влияет на восприятие видео. А также, субъекттвность восприятия скорости движения объекта в зависимости от длины траектории. Если мяч летит 2 метра - как на твоих видео ( вы же оба принайтовлены к столу) - на видео впечатление шустрости, если 4-5 метров, как у игроков, работающих в метре- полутора от стола, кажется, что мяч летит медленнее.
Шустро или не очень шустро? Темп игры примерно 60 ударов одним партнером в минуту. Стоят впритирку к столу. Фактически играют над столом, но если взять его длину 274 см, то ошибка будет в сторону увеличения скорости. Средняя скорость полета шарика в результате около 19.7 км/час.

Уважаемый Север, наверно, может сказать какая скорость на накатах у маленьких девчонок, которых он тренирует. Это так для сравнения, без эффекта плохих видеокамер.
Последний раз редактировалось Kapitan Morgan Пт дек 20 2013 14:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 20 2013 02:10

Не, Капитан, замерами скорости никогда не занимался. Потому как непонятно, зачем это нужно и как может это знание ( скорости) помочь в тренировочном процессе. И полагаю, другие тренеры , и даже тренеры китайских спортцентров-интернатов, аналогично замеров не проводили.
Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 20 2013 02:18

Вообще мне нравится точка зрения Артура Конан-Дойла. Шерлок Холмс типа не был в курсах, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Когда Ватсон крайне удивился, Холмс ответствовал, мол как наличие сего знания помогает в жизни, в быту, в его профессиональных действиях? Никак.. Мораль сей басни такова: есть сферы, где определённая информация просто не нужна.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 20 2013 02:20

nemchenko47 писал(а):
A.Chirkov писал(а):там магниты под столом, нарушающие законы физики полета мяча, я уже об этом писал, ни кто меня не слушает, а ведь это могло бы вывести Ув.Немченко и его сообщницу - Внучку, на чистую воду, но ни кто меня не слушает :(
Если в мяч поместить что-то металлическое (специально обработать), никаких нарушений законов физики (улётов в аут) не будет. Идея оригинальная!
О, похоже нейский кулибин готов осчастливить мир новой игрой. " Магнитным пингпонгом" :-)

tade
Кандидат в мастера
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт окт 11 2011 07:13

Re: По углам...

Сообщение tade » Пт дек 20 2013 05:25

tade писал(а): То что любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно. Немченко до этого додумался самостоятельно, но этого мало, нужно двигаться дальше. А дальше двигаться не может, т.к. не воспринимает никакой критики, топчется на месте. Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен. Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление. На балансе этих качеств, т.е. расслабления с последующим ускорением и контроля с некоторым зажиманием руки строится индивидуальная игра.
Немченко расслабил руку, но напряглась спина. Поэтому он стоит как вкопанный. Если он расслабит спину, наклонится вперед, то увеличится амплитуда движений. Но он об этом не думает, он не воспринимает новую информацию.
Расслабить спину, и расслабить спину именно в движении - задача невыполнимая для человека старше 16лет, а для некоторых и еще раньше. До 16 лет закладывается база движений для настольного тенниса. Если человек начал заниматься настольным теннисом позже, то его общая картина движений будет отличаться от движений спортшкольника, даже после 10 лет занятий н.т у него будут немного угловатые движения.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3325
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: По углам...

Сообщение Kapitan Morgan » Пт дек 20 2013 14:41

Sever8 писал(а):Не, Капитан, замерами скорости никогда не занимался. Потому как непонятно, зачем это нужно и как может это знание ( скорости) помочь в тренировочном процессе. И полагаю, другие тренеры , и даже тренеры китайских спортцентров-интернатов, аналогично замеров не проводили. Но где-то была инфа, что скорость на сильных ударах достигает 100 км в час.
В данном случае говорится о средней скорости, ее можно и по ролику прикинуть (самое главное чтобы мяч держался на столе). А максимальная, если не ошибаюсь, и больше 100 км в час достигает.

А зачем это надо? Не знаю! Однако, ты сам ввязался в спор о "шустрости" полета.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 20 2013 15:36

Никакого спора не было. Просто " наш поспел везде пострел":-) . Интересовался эффектами, возникающими при различных ракурсах съёмок. У Кролика. У коего применение камеры при съемках НТ - хобби. И тут влез Немченко со своими комментарии совсем о другом. Неужто он в самом деле полагает, что у них быстрый теннис, а у него - топ спин, а у внучки - приём топ спина? Если это в самом деле так - печалька...

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 20 2013 15:47

За секунду можно нанести -3 топс-удара средней силы. Возьмём пролет мяча - 3 метра. То есть 9 м/сек или 9 *3600 = 32,4 км /час. Где-то так.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4876
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: По углам...

Сообщение Sever8 » Пт дек 20 2013 15:55

tade писал(а):
tade писал(а): То что любое действие делается через расслабление, это известно и очевидно. Немченко до этого додумался самостоятельно, но этого мало, нужно двигаться дальше. А дальше двигаться не может, т.к. не воспринимает никакой критики, топчется на месте. Расслабление мышц позволяет сделать взрывное действие, но и контроль мяча тоже нужен. Все амплитудные движения основаны на расслаблении, но в то же время для придания вращения мячу нужно придерживать ракетку, задавать ей направление. На балансе этих качеств, т.е. расслабления с последующим ускорением и контроля с некоторым зажиманием руки строится индивидуальная игра.
Немченко расслабил руку, но напряглась спина. Поэтому он стоит как вкопанный. Если он расслабит спину, наклонится вперед, то увеличится амплитуда движений. Но он об этом не думает, он не воспринимает новую информацию.
Расслабить спину, и расслабить спину именно в движении - задача невыполнимая для человека старше 16лет, а для некоторых и еще раньше. До 16 лет закладывается база движений для настольного тенниса. Если человек начал заниматься настольным теннисом позже, то его общая картина движений будет отличаться от движений спортшкольника, даже после 10 лет занятий н.т у него будут немного угловатые движения.
По поводу игры Немченко - корпус ( спина, поясница) напряжены и потому не работают. И у большинства аматоров - то же самое.
Исключения конечно есть, но связаны они с родом занятий до того, как стал заниматься НТ.
В целом, разумеется, разработка связок в детском возрасте - существенно помогает сохранять длительное время гибкость и пластичность при работе с мячом.

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»