Тензор или липучка.
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Тензор или липучка.
Уважаемый blaumicke, я боюсь, что приведенной статьей вы вынесите мозг ТС, да и не только ему!!!
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7583
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Тензор или липучка.
Выводы из статьи: преимущества липучки - это посильнее подачи и короткая игра, а также менее предсказуемая траектория топспина; недостатки - более сложная обработка мяча при выполнении топ спина и в целом игра требует больших физических затрат. Всё остальное в статье для этой темы не важно.
- fedx
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6930
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Откуда: 100лица
- Контактная информация:
Re: Тензор или липучка.
Про варианты - опять винегрет... В высшей точке НЕ НУЖНО ИГРАТЬ ЧИРКОМ! в ней как раз можно и нужно вкладываться в быстрый топспин, играть вперёд, а не легонько гладить мячик.
По падающему - да, приходится больше вытягивать мяч. Но так липучки не для этого сделаны, напомню, они хороши в игре по восходящему мячу, либо в верхней точке. Если пропустил верхнюю точку - вытягивай снизу, откручивайся с помощью бокового... Но никакой особой опасности не будет. А вот тензором даже с падающего мяча и из дальней зоны можно с помощью катапульты залепить так, что мало не покажется.
Статья неплохая, но могла уложиться в десяток строчек, и что забавно - моим ответам в теме она никак не противоречит, а я бы сказал напрямую их подтверждает.
По падающему - да, приходится больше вытягивать мяч. Но так липучки не для этого сделаны, напомню, они хороши в игре по восходящему мячу, либо в верхней точке. Если пропустил верхнюю точку - вытягивай снизу, откручивайся с помощью бокового... Но никакой особой опасности не будет. А вот тензором даже с падающего мяча и из дальней зоны можно с помощью катапульты залепить так, что мало не покажется.
Я бы переформулировал так: " Давайте, хотя бы, детей начнем тренировать столько, сколько тренируются китайцы и с такими же сильными спаррингами, и не будем засирать им и себе мозги на предмет липкой или нелипкой накладки справа, не в ней успех"blaumicke писал(а):Призывать можно к одному. Давайте, хотя бы, детей начнем обучать на том инвентаре, на котором китайские гуру настольного тенниса ставят идеальную технику у юных спортсменов и выращивают пачками чемпионов мира.
16.02.2012 Московцев Сергей.
Статья неплохая, но могла уложиться в десяток строчек, и что забавно - моим ответам в теме она никак не противоречит, а я бы сказал напрямую их подтверждает.
Butterfly Фрейтас АЛЦ (ST)
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7583
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Тензор или липучка.
Коллеги остановитесь.
fedx не нужно вам учить играть blaumicke. Вы возможно даже играете хуже него любыми накладками.
fedx не нужно вам учить играть blaumicke. Вы возможно даже играете хуже него любыми накладками.
- fedx
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6930
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Откуда: 100лица
- Контактная информация:
Re: Тензор или липучка.
Глеб, остановитесь. Вы возможно влезаете в чужой диалог, "слыша звон, но не зная где он".
Butterfly Фрейтас АЛЦ (ST)
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5374
- Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
- Откуда: Германия
Re: Тензор или липучка.
Глеб у человека своё мнение,я акцептирую это.Играет он хуже или лучше это может только стол рассудить,так что заявлять ничего не буду кто лучше,а кто хуже.За липучки я не агетирую посмотрите моё первое сообщение где я ему предложил классику.Насчёт движения, не хочу ничего доказывать есть хорошая книга Настольный теннис издательство физкультура и спорт 1987 года там многое описанно.Если есть желание почитайте.http://mirknig.com/knigi/hobby_remesla/ ... ennis.html
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тензор или липучка.
Спaсибо!Дядя Sever8.( я думаю что вы не далеко от истины к сожалению.Сейчас это больше напоминает физкультуру)Sever8 писал(а):Не, ну чел физкультурой занимается, фитнесом, на пару с роботом можно только похвалить за такое рвение...GrossePap писал(а):Я хотел сказать, что на представленном видео Вы ну уж очень чрезмерную силу прилагаете при осуществлении ударов. Черезчур мощно бьете, короче если говорить.vadimvadim248 писал(а):С.....( вот с этого момента поподробнее).Вы про что хотели сказать?GrossePap писал(а):Просле просмотра как-то само-собой всплыло у меня из пионерского прошлого...
"Со всей революционной ненавистью бороться с..."
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7583
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Тензор или липучка.
fedx у вас в подписи ракетка как раз соответствует теме. и помниться не так давно вы утверждали, что я не умею делать топс справа такой же почти накладкой как ваша. покажите медленно и быстро топс справа липучкой. ну пожалуйста. "рашен форхенд топ спин виф хёрикейн нио фри", так сказать.fedx писал(а):Глеб, остановитесь. Вы возможно влезаете в чужой диалог, "слыша звон, но не зная где он".
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тензор или липучка.
Капитан, я думаю что статья очень даже не дураком написана, совсем не дураком.Насчёт мозга не знаю, но задуматься заставляет.Kapitan Morgan писал(а):Уважаемый blaumicke, я боюсь, что приведенной статьей вы вынесите мозг ТС, да и не только ему!!!
gleb22rus писал:" Выводы из статьи: преимущества липучки - это посильнее подачи и короткая игра, а также менее предсказуемая траектория топс-пина; недостатки - более сложная обработка мяча при выполнении топ спина и в целом игра требует больших физических затрат."
Я бы ещё добавил к плюсам это гораздо меньшее реагирование на приходящее вращение т.е. тебе особо не надо учитывать какое вращение от топа тебе летит тебе, важно самому правильно сделать топ , на это обратить внимание и меньше риска при ошибке в точке обработке мяча т.к. там не точка как у тензора , а область и если встретил маленько не правильно то закончить то можешь правильно т.е. есть микровремя для исправления своей ошибки.
более сложная обработка мяча при выполнении топ-спина и в целом игра требует больших физических затрат.я не знаю как насчёт более сложного......, более долгое -да! , выход ногами-да!( если не вышел ногами тащи топшитом ( вращение то остаётся также менее предсказуемым! , а сие есть плюс!!!
Судя по всему количество плюсов перевешивает.........
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тензор или липучка.
Большое спасибо blaumicke за статью!!!!!
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Re: Тензор или липучка.
Очередной пустоМеля. ДубльНемченко.vadimvadim248 писал(а):Капитан, я думаю что статья очень даже не дураком написана, совсем не дураком.Насчёт мозга не знаю, но задуматься заставляет.Kapitan Morgan писал(а):Уважаемый blaumicke, я боюсь, что приведенной статьей вы вынесите мозг ТС, да и не только ему!!!
gleb22rus писал:" Выводы из статьи: преимущества липучки - это посильнее подачи и короткая игра, а также менее предсказуемая траектория топс-пина; недостатки - более сложная обработка мяча при выполнении топ спина и в целом игра требует больших физических затрат."
Я бы ещё добавил к плюсам это гораздо меньшее реагирование на приходящее вращение т.е. тебе особо не надо учитывать какое вращение от топа тебе летит тебе, важно самому правильно сделать топ , на это обратить внимание и меньше риска при ошибке в точке обработке мяча т.к. там не точка как у тензора , а область и если встретил маленько не правильно то закончить то можешь правильно т.е. есть микровремя для исправления своей ошибки.
более сложная обработка мяча при выполнении топ-спина и в целом игра требует больших физических затрат.я не знаю как насчёт более сложного......, более долгое -да! , выход ногами-да!( если не вышел ногами тащи топшитом ( вращение то остаётся также менее предсказуемым! , а сие есть плюс!!!
Судя по всему количество плюсов перевешивает.........
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max
Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max
Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тензор или липучка.
Wlad???!!! , и вам не болеть! (начали судить кто есть кто( хотя на это никто права не давал ) так хотя бы аргументируйте, иначе разговор скатывается в стадию " Дурак-сам дурак!" , а в такой праздник не хотелось бы этого).
Христос Воскресе!
Христос Воскресе!
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
- tvbox
- МСМК
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
- Откуда: RnD, near
- Контактная информация:
Re: Тензор или липучка.
Ох, блин, не с того конца Вы к НТ подходите, учитывая такие вложения.vadimvadim248 писал(а):Большое спасибо blaumicke за статью!!!!!
Есть же камера, есть, даже, робот, куча видео в нете... Грубо говоря, пару, тройку месяцев и Вам, особо не надо будет выбирать, чем попадать в стол, при одних и тех же движениях.)
Начните с малого, подойдите сначала к зеркалу, раз уж больше некому подсказать, и сделайте так, как показывает дядя, заметьте, на Вашем ролике. Потом, робот с камерой, потом, опять зеркало. Пока не станет получаться на видео, также, как и у Вашего дяди-китайца и... вуаля, вот, теперь это будет настольный теннис и тогда, может, нужен будет подбор оснований, накладок под определенные задачи с учетом Ваших способностей. А, пока, allround нашевсё и, работать, работать и ещё раз, тоже самое.))
Удачи! И Вас, с праздником!))
Последний раз редактировалось tvbox Вс апр 20 2014 22:27, всего редактировалось 1 раз.
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon
- fedx
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6930
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Откуда: 100лица
- Контактная информация:
Re: Тензор или липучка.
За то время что я не видел Вашего видео - могли и научиться, время для практики и партнёр для отработки у Вас есть, как я понимаю.gleb22rus писал(а):fedx у вас в подписи ракетка как раз соответствует теме. и помниться не так давно вы утверждали, что я не умею делать топс справа такой же почти накладкой как ваша. покажите медленно и быстро топс справа липучкой. ну пожалуйста. "рашен форхенд топ спин виф хёрикейн нио фри", так сказать.fedx писал(а):Глеб, остановитесь. Вы возможно влезаете в чужой диалог, "слыша звон, но не зная где он".
В конце-то концов, я мог быть и неправ, относительно Вас. Если Вам от этого станет легче, то скажу, что у Вас справа замечательный топспин, даже топсудар.
Мне ведь от того как я это называю зарплату не прибавят (и не убавят, смею надеяться).
По поводу своего видео... Глеб, так ловко и быстро, как у того китайца на видео (к слову, это Ву Хао, член нац. сборной Китая) у меня всё равно не получится. Да и не нужно оно, ему за его умения бабки платят. А я из любви к спорту разве что играю, ну или от нечего делать. Будет мне интересно играть в шашки или "качаться" - буду изучать шашки или методики бодибилдинга\пауерлифтинга.
Я на форуме редко пишу - надоело уже, за столько-то лет сидения на них. Но тут удержаться не смог, когда в очередной раз начали рассказывать сказки про "обкатывание" липучками почти "по Немченко".
Отличная книга, сам её очень люблю, у меня она есть, и часто к ней обращаюсь и не устаю удивляться, насколько там актуальная информация по тактике, подачам, технике короткой игры и бэкхенда, а также и физподготовке, несмотря на год выпуска! Я предполагаю, на что Вы этой ссылкой хотели намекнуть... Вот всё в этой книге замечательно, но техника ударов с форхенда там описана весьма специфично. И в некоторых основополагающих вещах (как-то: наклон ракетки, ускорение предплечьем, угол отведения предплечья и замаха) расходятся даже с гайдом Ма Линя по форхенд-топспину. Это меня в ней смущает.blaumicke писал(а):Глеб у человека своё мнение,я акцептирую это.Играет он хуже или лучше это может только стол рассудить,так что заявлять ничего не буду кто лучше,а кто хуже.За липучки я не агетирую посмотрите моё первое сообщение где я ему предложил классику.Насчёт движения, не хочу ничего доказывать есть хорошая книга Настольный теннис издательство физкультура и спорт 1987 года там многое описанно.Если есть желание почитайте.http://mirknig.com/knigi/hobby_remesla/ ... ennis.html
Butterfly Фрейтас АЛЦ (ST)
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
Butterfly T05 2.1
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Тензор или липучка.
Я же сказал, что вам уже вынесли мозг!!! Вы когда-нибудь китайскими липучками играли? Вам даже Глеб пишет, что CJ8000 это "вполне себе такая евро-китайка с невысокими свойствами." Сколько раз это еще надо повторить?vadimvadim248 писал(а):Судя по всему количество плюсов перевешивает.........
В вашем возрасте при отсутствии даже европейской техники топса, нету никаких плюсов от настоящей китайской липучки, о которой тут спорят уважаемый blaumicke и fedx. И
Есть любители спортсмены, а есть любительские любители, как большинство из нас. Так вот, в игре на счет на этом уровне топс по нижнему вращению, является очень мощным оружием. Лично, мое мнение, что делать его в НЕМОЛОДОМ возрасте легче тензором. Только речь идет не о супер-пупер модном тензоре наклеенном на первую попавшеюся основу. А все-таки о тензоре подобранным с умом, на нужную основу, исходя из вашего рисунка игры. Однако, тренировать с нуля технику топспина, да еще без тренера, лучше евро-китайками. Ассортимент их большой, но реально хороших и проверенных многими игроками - единицы. Преимущество их в том, что они почти не имеют катапульты и за счет этого более линейны, а следовательно управляемые. Скорость их меньше, чем у тензеров, следовательно снижается тем игры и вы получаете больше времени на выход к мячу ногами. Маленькая реакция евро-китаек на чужое вращение, имеет свои минусы - ей самой трудней придать вращение, включая и подачи. Фактически маленькая реакция на вращение хороша при блоках и при плоской игре. И эти элементы для вас в игре важнее, чем теоретические рассуждения о перекрутах топспина липучками.
Вывод. Евро-китайками обычно играют, чтобы перейти потом на тензоры, ну или понимая, что время ушло, используют их как не очень быстрые линейные накладки.
А так, уважаемый tvbox замечательно написал вам
P.S. Напишите в личку форумчанину Torazin и поспрашивайте его про евро-китайки. Уж он их перепробовал не мало, и я думаю, с удовольствием поделится опытом.Ох, блин, не с того конца Вы к НТ подходите, учитывая такие вложения.
Есть же камера, есть, даже, робот, куча видео в нете... Грубо говоря, пару, тройку месяцев и Вам, особо не надо будет выбирать, чем попадать в стол, при одних и тех же движениях.)
Начните с малого, подойдите сначала к зеркалу, раз уж больше некому подсказать, и сделайте так, как показывает дядя, заметьте, на Вашем ролике. Потом, робот с камерой, потом, опять зеркало. Пока не станет получаться на видео, также, как и у Вашего дяди-китайца и... вуаля, вот, теперь это будет настольный теннис и тогда, может, нужен будет подбор оснований, накладок под определенные задачи с учетом Ваших способностей. А, пока, allround нашевсё и, работать, работать и ещё раз, тоже самое.))
- gleb22rus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 7583
- Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
- Откуда: Барнаул
Re: Тензор или липучка.
Мне не нравятся евро-китайки тем, что ими не сыграешь толком как тензорами. Нет такой же "живости". Не знаю как объяснить. Допустим джулой рхузм чувствуешь как мячик накладкой захватывается, а потом просто прокатываешь с ускорением. Евро-китайками только щелчком что-то неплохое получается.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Тензор или липучка.
Ну, да, наверное, поэтому в реале многие любители ими играю в топс-ударной технике. Притом в любительски-самобытной топс-ударной технике (т.е. не пришли от классики к топс-удару, а как-то научились сами).gleb22rus писал(а):Евро-китайками только щелчком что-то неплохое получается.
Чтобы сделать топс в более классической манере ими надо лучше отработать, в отличие от тензора. И это хорошо на тренировке, ты видишь, что это не тензор за тебя играет, а ты сам. Однако в игре на счет, происходит "скатывание" больше в топс-ударную технику. И если дальше планируется переход к тензорам, то на треньке надо излишнюю топс-ударность выправлять. Это мое субъективное мнение и в большей части я сейчас говрю про FH.
Ну, и евро-китайками, наверное лучше играть на других основаниях, чем тензорами. По-мне, так более гибкими и хотябы с небольшим подхлестом.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22398
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Тензор или липучка.
как все сложно
главное об этом не думать в игре
главное об этом не думать в игре
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
Re: Тензор или липучка.
Вообще-то все гораздо проще: если не попадаешь по мячу, или "в стол" - накладки здеся не при чем. К любому инвентарю, если овладел игрой, можно приспособиться. Вон как лихо Шмырев наждачкой обрабатывает мяч.
А если не владеешь - займись именно этим. Пойди в первый класс - там тебя научат.
А все эти теоретизмы-измышлизмы про плюсы и минусы, без знания предмета....
А если не владеешь - займись именно этим. Пойди в первый класс - там тебя научат.
А все эти теоретизмы-измышлизмы про плюсы и минусы, без знания предмета....
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 22398
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Тензор или липучка.
абсолютно согласен с Север8
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638