И ещё некоторый рзмышлизм.Может я и не прав, тут спорить не буду.По крайей мере это я точно увидел на видео Ма которое Глеб недавно показывал по накату-откидке, чем дальше он от стола отходит тем дальше назад отводит руку и выше её останавливает(там на фоне чёрной стены показано ) завершение движения и относительно ноги начало движения.И вот та моя предположительная мысль.При топсе у них происходит не удар, а ускорение на мяче .Визуально трудно это поймать наверное , но мне так показалось, только быстрое , мощное ускорение, НО! НЕ УДАР!В пользу этого и свой небольшой опыт, когда бил ну не летит так мощно мяч, а бить то привычка от тензора осталась, так результат другой совершенно.Когда же пробовал ускорять мяч летело очень даже НЕПЛОХО, мощнее гораздо чем после удара.Этим же может объясняться и проблемность забивания смеша.Удар не приносит такого результата как мощное ускорение на мяче.И в какой-то тренировке я к этому и пришёл, что именно ускоряясь мяч контролируется лучше.По топсу Ма я ещё не анализировал, но по откидке пока вот так.vadimvadim248 писал(а):Да он как-то корпусом особо-то не работает только на завершающих.То что он визуально одинаково исполнит я не уверен.Всё таки разная техника Север.Sever8 писал(а):Причём, он это исполнит что липучкой, что тензором, что короткими шипами - визуально одинаково.
Тренировки с роботом и с тренажёром.
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
Надо сказать, что то, что решает ускорение на мяче написано наверное во всех учебниках по настольному теннису.И если вы,Вадим, тензором играли через силу удара, а не ускорение то ИМХО играли не правильно.Это вроде стандарт "главное ускорение на мяче". Хотя может я и ошибаюсь, но вроде все движение топспина построено на том что бы увеличить ускорение.vadimvadim248 писал(а):И ещё некоторый рзмышлизм.Может я и не прав, тут спорить не буду.По крайей мере это я точно увидел на видео Ма которое Глеб недавно показывал по накату-откидке, чем дальше он от стола отходит тем дальше назад отводит руку и выше её останавливает(там на фоне чёрной стены показано ) завершение движения и относительно ноги начало движения.И вот та моя предположительная мысль.При топсе у них происходит не удар, а ускорение на мяче .Визуально трудно это поймать наверное , но мне так показалось, только быстрое , мощное ускорение, НО! НЕ УДАР!В пользу этого и свой небольшой опыт, когда бил ну не летит так мощно мяч, а бить то привычка от тензора осталась, так результат другой совершенно.Когда же пробовал ускорять мяч летело очень даже НЕПЛОХО, мощнее гораздо чем после удара.Этим же может объясняться и проблемность забивания смеша.Удар не приносит такого результата как мощное ускорение на мяче.И в какой-то тренировке я к этому и пришёл, что именно ускоряясь мяч контролируется лучше.По топсу Ма я ещё не анализировал, но по откидке пока вот так.vadimvadim248 писал(а):Да он как-то корпусом особо-то не работает только на завершающих.То что он визуально одинаково исполнит я не уверен.Всё таки разная техника Север.Sever8 писал(а):Причём, он это исполнит что липучкой, что тензором, что короткими шипами - визуально одинаково.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
По первому вопросу.1 Стресс, 2 Не наигрынность по шипам, 3 Плохое чтение приходящего вращения, 4Нет хорошего завершающего удара,5 Нет привычки Флика по таким пустым мячам(вообще нет привычки играть используя его).Ответил?Rev писал(а):1.не эфективно играть шипами простив топ-10 игроков мира, согласен наверное не эфективно..но вам с ними не играть, разве нет? У нас всех стоят локальные задачи, к примеру успешно выступить на своих соревнованиях. а вот на них эфективность шипов оспаривать сложно.Если шипы не эфективны, почему вы влетели шиповикам без шансев на победу?vadimvadim248 писал(а):А смысл выбирать то что не эффективно во многих ситуациях(я так понимаю они же на чём то основывались?).Согласитесь , даже не зная их параметров выбора стоит его принимать во внимание и иногда вслепую.Rev писал(а):Вадим, а вы собираетесь на самый верх?o_Ovadimvadim248 писал(а):gleb22rus писал(а):vadimvadim248, поддерживаю ваше желание научиться технике игры в настольный теннис. научный подход - это наверное хорошо. может получиться что пока разберётесь уже придётся шипы ставить. шипы забавная штука кстати.
Но штука то и правда забавная.Только наверху ею слева кто играет эффективно? Я молчу о том что КАК играть шипами такой техники на русском вообще не встречал, не говоря уже о том что там тоже они довольно разнообразные шипы.Короче больше вопросов чем...
2.Слепо доверять выбору лучших игроков мира.Хм..глупо..по многим факторам, основной из которых физическая и техническая подготовка.Какая разница чем играет Ма Линь, если я все равно не смогу так же двигаться и махать ракеткой?Какая разница чем играет Тимо Болл,если у меня все равно не будет его техники?Инвентарь подбирается под собственное состояние, а не потому, что им играет какой-то чемпион.Нам не выигрывать чемпионаты мира, поэтому для выбора себе ракеток не важно каким инвентарем играют сильнейшие.
П.С. сила китайцев не в ракетках, сила китайцев в подготовке, которой ни у вас,ни у меня никогда уже не будет.Да и не факт, что у европейцев такая подготовка вообще когда-нибудь будет.
По второму.Кто мешает перенять технику одного или другого? Плох тот солдат....Подбирать раетку под состояние можно бесконечно, а с учётом что состояние может меняться тоооооооо..........Играть то когда , идти то к чему, где цели , где орентиры?
По П.С.
У европейцев не знаю, а у русского Вани силушки и работоспособности всегда хватало, а уж творчества.......Кто знает кто позже будет читать наши писульки.Может кому-то и пригодятся наши выводы и размышлизмы.Про нас же с Вами и технику не знаю, одни ученики усваивают материал быстрее другие медленнее.Всё от Господа зависит.. сила китайцев не в ракетках, сила китайцев в подготовке, которой ни у вас,ни у меня никогда уже не будет.Да и не факт, что у европейцев такая подготовка вообще когда-нибудь будет.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
Ну да, ну да.Время нахождения мяча на тензоре современном очень короткое, не успеешь ускориться , а мяч уже давно не на накладе.По этому теория есть только для Китая она катит точно.Для современных же Тенержи которыми все стараються играть или близким к ним тензорам новым.Это остаётся в теории для большинства.Вижу я как играют, переходят на удар в основном, так легче, удар понятнее, хотя нужно конечно по другому.Rev писал(а):Надо сказать, что то, что решает ускорение на мяче написано наверное во всех учебниках по настольному теннису.И если вы,Вадим, тензором играли через силу удара, а не ускорение то ИМХО играли не правильно.Это вроде стандарт "главное ускорение на мяче". Хотя может я и ошибаюсь, но вроде все движение топспина построено на том что бы увеличить ускорение.vadimvadim248 писал(а):И ещё некоторый рзмышлизм.Может я и не прав, тут спорить не буду.По крайей мере это я точно увидел на видео Ма которое Глеб недавно показывал по накату-откидке, чем дальше он от стола отходит тем дальше назад отводит руку и выше её останавливает(там на фоне чёрной стены показано ) завершение движения и относительно ноги начало движения.И вот та моя предположительная мысль.При топсе у них происходит не удар, а ускорение на мяче .Визуально трудно это поймать наверное , но мне так показалось, только быстрое , мощное ускорение, НО! НЕ УДАР!В пользу этого и свой небольшой опыт, когда бил ну не летит так мощно мяч, а бить то привычка от тензора осталась, так результат другой совершенно.Когда же пробовал ускорять мяч летело очень даже НЕПЛОХО, мощнее гораздо чем после удара.Этим же может объясняться и проблемность забивания смеша.Удар не приносит такого результата как мощное ускорение на мяче.И в какой-то тренировке я к этому и пришёл, что именно ускоряясь мяч контролируется лучше.По топсу Ма я ещё не анализировал, но по откидке пока вот так.vadimvadim248 писал(а):Да он как-то корпусом особо-то не работает только на завершающих.То что он визуально одинаково исполнит я не уверен.Всё таки разная техника Север.Sever8 писал(а):Причём, он это исполнит что липучкой, что тензором, что короткими шипами - визуально одинаково.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
vadimvadim248 писал(а):Ну да, ну да.Время нахождения мяча на тензоре современном очень короткое, не успеешь ускориться , а мяч уже давно не на накладе.По этому теория есть только для Китая она катит точно.Для современных же Тенержи которыми все стараються играть или близким к ним тензорам новым.Это остаётся в теории для большинства.Вижу я как играют, переходят на удар в основном, так легче, удар понятнее, хотя нужно конечно по другому.
ну не знаю) у меня стоит XIOM Vega Pro, мяч на ракетке долго лежит..иногда даже думаешь "да когда ж ты с нее уйдешь то, уже пора отлетать", а он как приклееный) И смотрю как у нас играют ребята, явно не тупо через силу.
П.С. кто мешал тензорами играть правильно, а не как легче?
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
1.По первому вопросу показали, что шипы были очень эфективны.vadimvadim248 писал(а): По первому вопросу.1 Стресс, 2 Не наигрынность по шипам, 3 Плохое чтение приходящего вращения, 4Нет хорошего завершающего удара,5 Нет привычки Флика по таким пустым мячам(вообще нет привычки играть используя его).Ответил?
По второму.Кто мешает перенять технику одного или другого? Плох тот солдат....Подбирать раетку под состояние можно бесконечно, а с учётом что состояние может меняться тоооооооо..........Играть то когда , идти то к чему, где цели , где орентиры?
2.Перенять технику сильнейших мира сего мешает:
а) возраст(они начали ее ставить с раннего детства)
б) отсуствие времени(вряд ли вы сможете уделять по 10-12 часов в день теннису)
г) для них это смысл жизни, для нас хобби.
3.Какая у вас цель? Какой ориентир?
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
все верно вы сказали. Теперь понятно. почему после 10 лет игры Вадим перешел на липучки.Rev писал(а): Надо сказать, что то, что решает ускорение на мяче написано наверное во всех учебниках по настольному теннису.И если вы,Вадим, тензором играли через силу удара, а не ускорение то ИМХО играли не правильно.Это вроде стандарт "главное ускорение на мяче". Хотя может я и ошибаюсь, но вроде все движение топспина построено на том что бы увеличить ускорение.
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
также согласен. Мяч держится дольше или короче на ракетке - не из-за накладок. ЭТО УМЕНИЕ игрока.Rev писал(а):vadimvadim248 писал(а):Ну да, ну да.Время нахождения мяча на тензоре современном очень короткое, не успеешь ускориться , а мяч уже давно не на накладе.По этому теория есть только для Китая она катит точно.Для современных же Тенержи которыми все стараються играть или близким к ним тензорам новым.Это остаётся в теории для большинства.Вижу я как играют, переходят на удар в основном, так легче, удар понятнее, хотя нужно конечно по другому.
ну не знаю) у меня стоит XIOM Vega Pro, мяч на ракетке долго лежит..иногда даже думаешь "да когда ж ты с нее уйдешь то, уже пора отлетать", а он как приклееный) И смотрю как у нас играют ребята, явно не тупо через силу.
П.С. кто мешал тензорами играть правильно, а не как легче?
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
+100 Истину глаголите!Совершенно верно!Rev писал(а):Надо сказать, что то, что решает ускорение на мяче написано наверное во всех учебниках по настольному теннису.И если вы,Вадим, тензором играли через силу удара, а не ускорение то ИМХО играли не правильно.Это вроде стандарт "главное ускорение на мяче". Хотя может я и ошибаюсь, но вроде все движение топспина построено на том что бы увеличить ускорение.vadimvadim248 писал(а):И ещё некоторый рзмышлизм.Может я и не прав, тут спорить не буду.По крайей мере это я точно увидел на видео Ма которое Глеб недавно показывал по накату-откидке, чем дальше он от стола отходит тем дальше назад отводит руку и выше её останавливает(там на фоне чёрной стены показано ) завершение движения и относительно ноги начало движения.И вот та моя предположительная мысль.При топсе у них происходит не удар, а ускорение на мяче .Визуально трудно это поймать наверное , но мне так показалось, только быстрое , мощное ускорение, НО! НЕ УДАР!В пользу этого и свой небольшой опыт, когда бил ну не летит так мощно мяч, а бить то привычка от тензора осталась, так результат другой совершенно.Когда же пробовал ускорять мяч летело очень даже НЕПЛОХО, мощнее гораздо чем после удара.Этим же может объясняться и проблемность забивания смеша.Удар не приносит такого результата как мощное ускорение на мяче.И в какой-то тренировке я к этому и пришёл, что именно ускоряясь мяч контролируется лучше.По топсу Ма я ещё не анализировал, но по откидке пока вот так.vadimvadim248 писал(а):Да он как-то корпусом особо-то не работает только на завершающих.То что он визуально одинаково исполнит я не уверен.Всё таки разная техника Север.Sever8 писал(а):Причём, он это исполнит что липучкой, что тензором, что короткими шипами - визуально одинаково.
Без должного ускорения на мяче- не совершается ни одно вращение в настольном теннисе.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
У кого-то есть цифры сколько мяч держится на накладке?За это время ускорить...Ну там где он сидит долго хорошо.А многие такими долгими накладками играют?В основном всё весьма быстро улетает с катапультой эффектом.Да и реакция на вращение присутствует , например так просто подрезку не скинешь издалека и многое что весьма спокойно не сделаешь.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
1.На этом уровне игры .А выше? Ауууууууу.....Шипыыыы, Вы гдееееее...?Я сказал что я останавливаюсь на этом уровне?Rev писал(а):1.По первому вопросу показали, что шипы были очень эфективны.vadimvadim248 писал(а): По первому вопросу.1 Стресс, 2 Не наигрынность по шипам, 3 Плохое чтение приходящего вращения, 4Нет хорошего завершающего удара,5 Нет привычки Флика по таким пустым мячам(вообще нет привычки играть используя его).Ответил?
По второму.Кто мешает перенять технику одного или другого? Плох тот солдат....Подбирать раетку под состояние можно бесконечно, а с учётом что состояние может меняться тоооооооо..........Играть то когда , идти то к чему, где цели , где орентиры?
2.Перенять технику сильнейших мира сего мешает:
а) возраст(они начали ее ставить с раннего детства)
б) отсуствие времени(вряд ли вы сможете уделять по 10-12 часов в день теннису)
г) для них это смысл жизни, для нас хобби.
3.Какая у вас цель? Какой ориентир?
2.Мешает только нежелание.КТО хочет ищет возможность, КТО не хочет ищет причину.Вы к чему склоняетесь?
3.Ма Лонга на скамейку запасных.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5085
- Зарегистрирован: Чт июл 04 2013 21:08
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
Клуб-BVB Dortmund
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Butterfly Timo Boll ALC
FH DHS Hurricane III,
RH Friendship RITC 802-40 Supersoft 2,2 mm
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
1,3) Т.е. ваша цель уровень МСМК? ну тогда удачи.vadimvadim248 писал(а):1.На этом уровне игры .А выше? Ауууууууу.....Шипыыыы, Вы гдееееее...?Я сказал что я останавливаюсь на этом уровне?Rev писал(а):1.По первому вопросу показали, что шипы были очень эфективны.vadimvadim248 писал(а): По первому вопросу.1 Стресс, 2 Не наигрынность по шипам, 3 Плохое чтение приходящего вращения, 4Нет хорошего завершающего удара,5 Нет привычки Флика по таким пустым мячам(вообще нет привычки играть используя его).Ответил?
По второму.Кто мешает перенять технику одного или другого? Плох тот солдат....Подбирать раетку под состояние можно бесконечно, а с учётом что состояние может меняться тоооооооо..........Играть то когда , идти то к чему, где цели , где орентиры?
2.Перенять технику сильнейших мира сего мешает:
а) возраст(они начали ее ставить с раннего детства)
б) отсуствие времени(вряд ли вы сможете уделять по 10-12 часов в день теннису)
г) для них это смысл жизни, для нас хобби.
3.Какая у вас цель? Какой ориентир?
2.Мешает только нежелание.КТО хочет ищет возможность, КТО не хочет ищет причину.Вы к чему склоняетесь?
3.Ма Лонга на скамейку запасных.
Совсем на верху шиповиков нет, но в топ40-топ50 мирового рейтинга, они то и дело появляются. А так, шипы вполне эфективны как минимум на уровне КМС, особено в ветеранском теннисе.
2) я склоняюсь к тому, что нет смысла для езды по городу покупать балид феррари только потому, что на нем гонял Шумахер, а лучше купить адаптированый под мои технические навыки и мои требования автомобильчик попроще. Так и в теннисе, мне нет смысла пытаться скопировать технику Ма Лонга, потому что для того что бы ей пользоваться эффективно надо проводить еще кучу времени в тренажерке, для прокачки физухи,а столько времени просто нет ибо теннис это хобби, а не жизнь. Да и как вам уже тут писали, покажите в рейтинге возрастных китайцев, в возрасте того же Самсонова?
Поэтому я лучше буду играть тензорами, конечно стараясь совершенствовать свою технику, исправлять агрехи и работать над движением ног, которого мне не хватает)
- tvbox
- МСМК
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: Сб сен 28 2013 00:46
- Откуда: RnD, near
- Контактная информация:
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
"Это не заливная рыба, это..черти что, но это не заливная рыба"(с)vadimvadim248 писал(а): Тренировка 12. Накат справа налево по накату и по плоскому.
Вадим, Вы бы хоть подписывали свои видео, типа, "как не надо делать накат справа". А то, кто-нить, и в правду подумает, да еще повторять начнет.)
Так, просто, спрашиваю, Вам корпус наклонять вперед вера не позволяет или принципиальные соображения с научным уклоном?
PowerG7, Skyline3Neo, Flying Dragon
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
А зачем. Наклонять? Мяч и так прилетает с одной скоростью и в одну точку. Выбрал удобное место , укоренился, и маши веткой.
- p-non-grata
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
- Откуда: Фатерланд
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
ступни приклеены к одному и тому же месту на полу при выполнении ударов по прямой и по диагонали. При диагональном ударе ступни не должны быть параллельны столу, левая нога чуть впереди! При выполнении удара по прямой линия соединяющая середины ступней должна быть почти перпендикулярна той же самой линии при выполнении удара по диагонали. Для имитации удара по прямой или колесико к другому углу стола прикрути, чтобы место было ноги развернуть, либо делай там где стоишь без колесика. Ты в любом случае бьешь сквозь колесо. Зачем оно тебе.vadimvadim248 писал(а):Тренировка 12.Фора-вектор накат справа направо и налево 2014.09.07.
http://youtu.be/00e_eLpJfdo
Заслуженный Йа Креведко
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5374
- Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
- Откуда: Германия
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
А в другой угол робот нельзя установить,а то так робот разобьёшь.Я уже писал про фора тренажёр и его недостатки с моей точки зрения,теперь вижу их ещё больше.У вас в клубе должно быть колесо вот поставь рядом их и делай движение.Да ещё сними на видео и увидешь где правильнее будет.Ноги параллельно ставят при игре слева, это европейская школа.Справа, правая нога всегда отодвигается назад давая возможность корпусу включатся.Поставишь ноги параллельно столу будет одна рука играть.Хотя в советские времена мы учили справа правая нога назад,слева левая, выходил танец теннисиста как мой тренер говорил.Вот опять,мелочи а столько внимания,нога 10 см вперёд или назад?Поставь робота на две точки выброса и делай в движении,твоё тело само найдёт как тебе удобно стоять , если не найдёт увеличь темпо тогда точно найдёт или на ноги утяжеления навешай.
Re: Тренировки с роботом и с тренажёром.
Вадим на все учебные видео отвечает просто и надёжно: для игры липучками -не подходит.